Re: [選購] E-m1與E-m10的最終選擇

看板DSLR作者 (一直走)時間11年前 (2014/04/21 15:50), 11年前編輯推噓25(28推 3噓 99→)
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只針對這邊提一點看法 玩相機的朋友，不要把「片幅之爭」這樣的想法放在腦裡 比較好的方式是去認識片幅差異的特性，選擇適合自己的片幅 我直接把結論打在前面 「片幅大小決定畫質」，這個奇怪的觀念請自己調整 大片幅能給你的，除了較好的高iso畫質，還有較多的畫素之外 其他跟「畫質」相關的因素關聯都有限 例如，解像力、中低iso畫質 這部分要看使用者自己如何去定義你心中的「畫質」是什麼 如果你喜歡數毛，那你需要的是屌鏡頭，但不見得非得是一個大片幅 除非你剛好需要在很暗的地方數毛，並且洗很大一張出來 如果你鍾愛淺景深，可以去看看M43的快速頭，如果樣張都還不滿意 就可以考慮挑大一點的sensor，然後時常記得縮光圈 最後，實體焦長所帶來的立體感和空間感，這是小片幅永遠不能給你的東西 如果你有這樣的敏銳度，本來就不會落入片幅的迷思 過去在底片的年代，本來就是先有中大片幅 一方面鏡頭部分，光學技術正在發展 即便鏡頭的素質不若135，中大片幅仍然可以憑藉「大底」的優勢 捕捉並承現更多的細節，而這也跟類比的性質有所關聯 135和之後APS的出現，除了在體積重量上佔便宜 光學技術的進步，這些較小片幅的系統也能滿足專業攝影師在輸出上的要求 可攜性同時也讓拍攝的主題大量增加，這是過去中大片幅天生的限制 PEN的前身同樣也是在底片的年代就出現 進入數位後的發展就不贅述 APS會吃下整個DSLR的市場，實際上也是因為各廠的技術根本沒有突破到 可以讓135相機大量生產，並符合市場一般消費能力的程度 當然就要拿片幅差異帶來的「特性」，作為宣傳上的「優點」 現在技術成熟了，135可以塞進手掌大小的機身 但如果你追求的「畫質」是指解像力，那你需要的仍然是屌鏡頭 鏡頭要屌，規格要好，那就不可能小，數位化後更是如此 如果追求的是「操控感」以及「機身性能」 那你終究需要的是比較龐大的機身 所以這樣的小機器所設定的市場，是需要靠行銷支撐的 它們的定位，是操控感次之，「高iso」表現很棒的隨身機 如果沒有對135有一定的遐想，或者對「解像力」並不特別要求 這些機身其實不大好用，但絕對是很漂亮的配件 簡單的總結 想清楚自己對拍照的想法是什麼，想學的主題是什麼 是要玩器材、要滿足內心高漲的虛榮、要紮實的學理論、要有裝備給客戶看 有硬仗要上的頻率、和手機地位的衝突，旅遊和戶外活動的定位 然後，鏡頭的體積與重量，是要求畫質和規格不可能割捨的東西 同時，你活動中「人」的因素，也是選擇器材的重要連結 白話： 敢砸錢，小片幅也很屌，解像力和規格都好屌 不砸錢砸體力，大片幅拍起來也很鳥 小台看起來就是比較遜，比較不會被家人太座靠北，不用縮光圈好方便(越縮畫質越差) 大台當然比較威，朋友路人客戶都說棒，不縮光圈怎麼叫拍照 至於小台大片小鏡頭，嗯，這是給內行人看的啦 如果不認真學理論，又不需要配件，拿手機拍就好(正港巷仔內) ※ 引述《strp (GlRoEvEeN)》之銘言： 會問上面的問題是因為常有人跟我說"這價錢都可以買全幅了耶!!!" 一方面覺得"啊買了我就真的不會帶出門啊~這樣豈不是浪費錢" 另一方面又會想"我真的不會帶出門嗎???沒帶過你怎麼會知道?" 拿別人的相機會覺得重，但搞不好拍出來的畫質會讓我甘願背負那些重量 就像之前借同學的帳號玩online game一樣，實在玩不出什麼心得 知後自己練了一隻相同的角色，那體驗跟感受就完全不一樣了~ 我相信人隨時都會先入為主，知道"那東西不是我的"因而潛意識的去排斥 知後不管東西多好都體會不出什麼心得了~ 可能我拿650D會覺得重，是因為我潛意識覺得M43更輕便才下意識說出這種話 也可能是我真的覺得很重，抱歉講那麼多搞得好像心理學一樣.. 只是我盡可能想維持在不預設任何前提的立場 所以我也會有那麼一丁點覺得，這價位都可以上全幅為何願意留在M43 帶不帶的出門恐怕我得租一台來跑趟旅行才會切身體會到是否真的不適合 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.183.233 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1398066645.A.C99.html
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04/21 16:44, , 1F
剛跳FF很不習慣什麼都在焦外..只有我狂縮光圈嗎...XD
04/21 16:44, 1F
噓
04/21 17:01, , 2F
不認真學理論拿手機拍就好<--你是說拿手機的不用學理論?
04/21 17:01, 2F
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04/21 17:06, , 3F
你的邏輯 很棒 不解釋 XD
04/21 17:06, 3F
推
04/21 17:54, , 4F
二樓是…？
04/21 17:54, 4F
推
04/21 18:55, , 5F
推!
04/21 18:55, 5F
推
04/21 19:10, , 6F
推這篇
04/21 19:10, 6F
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04/21 19:48, , 7F
同樣拿起135的底片和DSLR來看，你應該會知道差別不只是景深
04/21 19:48, 7F
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04/21 19:50, , 8F
解像力而已 APS和FF 也不是 用不科學的說法就是顏色的綿密度
04/21 19:50, 8F
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04/21 19:52, , 9F
綿密度的說法倒是頭一次看到，有更科學一點的說法嗎?
04/21 19:52, 9F
噓
04/21 19:52, , 10F
同意2樓 一起噓
04/21 19:52, 10F
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04/21 19:55, , 11F
不會吧? 綿密度第一次聽到? 那色階的連續性呢?
04/21 19:55, 11F
這樣子吧n大，我漏講了這個優點 不論底片或數位的大底，色彩綿密度和連續性都可以在縮圖下AB test看出差異 你就幫我把它列在空間感和立體感那行好了，有這樣的敏銳度，怎麼會陷入片幅迷思呢 相信本文不失焦，使用者自己能找到平衡點
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04/21 19:57, , 12F
你指的是通用於所有全片幅包含很舊的機種也適用嗎?
04/21 19:57, 12F
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04/21 20:03, , 13F
手機的敘述 如果你理論好熟 應該不會有被戳刺的感覺
04/21 20:03, 13F
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04/21 20:05, , 14F
一下就氣血攻心 還是建議邏輯要理一下
04/21 20:05, 14F
鑑於兩位朋友氣血攻心，還是解釋一下 若A則B 不代表若B則A 懶得學，不如用手機；不等於用手機，就不用學 (蠻簡單的吧?) 我真正想表達的是，如果你懶得學又需要隨身機 現在的手機強到爆，隨身機沒有幾把刷子，其實跟配件沒兩樣
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04/21 20:05, , 15F
譬如老1Ds的色彩綿密度>>>>>>>>>D7100
04/21 20:05, 15F
※ 編輯: Aldebaran (111.249.183.233), 04/21/2014 20:20:06
推
04/21 20:20, , 16F
沒錯 還是拿手機就好
04/21 20:20, 16F
推
04/21 20:28, , 17F
不學理論請用手機≠用手機的都不學理論
04/21 20:28, 17F
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04/21 20:28, , 18F
推這篇
04/21 20:28, 18F
推
04/21 20:34, , 19F
片幅還是影響解像力的要件之一吧
04/21 20:34, 19F
N兄，我文中未把話說死，我是說影響有限 會這樣講，是因為難以量化比較，需要控制的變因太多，可能要好幾行才寫得完 而且，某小片的定焦頭，據稱也是在知名評測網站上稱霸多年 前些年才被C家新百微勝過，我不覺得片幅的影響，有鏡頭的直接且絕對
噓
04/21 20:40, , 20F
你要攻我邏輯自己才去看看你寫的是若P則Q嗎?
04/21 20:40, 20F
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04/21 20:42, , 21F
連續性要擺在空間?立體感? 都是你在說!
04/21 20:42, 21F
其實我覺得馬賽克sensor談色彩很蠢 XD
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04/21 20:50, , 22F
好啦 算你都對 你好明理我錯了 我又沒有說大片不好 XD
04/21 20:50, 22F
推
04/21 20:52, , 23F
我只同意你第一段選擇自己所需要的片幅啦 後面似是而非誤導
04/21 20:52, 23F
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04/21 20:52, , 24F
文中就是稱讚你有這樣的敏銳度 怎麼會來計較大小片?
04/21 20:52, 24F
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04/21 20:53, , 25F
不用勉強推文啊 哪裡有錯請噓到底以正視聽 教學相長
04/21 20:53, 25F
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04/21 20:56, , 26F
能幫我解釋「色彩連續性和階調」鏡頭影響大還是片子嗎?
04/21 20:56, 26F
※ 編輯: Aldebaran (111.249.183.233), 04/21/2014 21:01:12
推
04/21 21:00, , 27F
不用吵架啦 多去看圖 新手去flickr找不同片幅的新機相片
04/21 21:00, 27F
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04/21 21:00, , 28F
來看很容易就懂了(645D的也可以順便找來看看)
04/21 21:00, 28F
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04/21 21:00, , 29F
攝影又不是用嘴巴或鍵盤
04/21 21:00, 29F
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04/21 21:02, , 30F
有受過科學訓練的話你應該很容易知道誰重要怎麼控制變因吧
04/21 21:02, 30F
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04/21 21:04, , 31F
一樣的製程 鏡頭的控制 畫素密度合理的標準 講三個就好
04/21 21:04, 31F
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04/21 21:05, , 32F
如果你覺得任何一項都容易控制 那我沒有話說
04/21 21:05, 32F
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04/21 21:07, , 33F
確實我沒受過科學的訓練 請問這樣的實測容易控制嗎?
04/21 21:07, 33F
還有 61 則推文
還有 4 段內文
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04/22 11:49, , 95F
同樣的規格下小片的價格會跟大片差很多很多，多到
04/22 11:49, 95F
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04/22 11:49, , 96F
變成專業門檻生財工具才有價值投入的範圍
04/22 11:49, 96F
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04/22 11:51, , 97F
像是A7這種東西你要好鏡高解像力體積跟價格還是高
04/22 11:51, 97F
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04/22 11:54, , 98F
當然財力負擔的起或者自己就是財政部長那是沒差
04/22 11:54, 98F
推
04/22 17:10, , 99F
現在新的dslr也都有數位修正選項了 算是時代的趨勢吧
04/22 17:10, 99F
推
04/22 17:40, , 100F
C/N還沒有完全放棄用光學修正變形
04/22 17:40, 100F
推
04/22 19:09, , 101F
m43也沒有完全放棄呀..有幾支定焦是光學修正
04/22 19:09, 101F
推
04/22 19:31, , 102F
幾乎沒有吧，變形好的都是先天條件(焦距)的關係
04/22 19:31, 102F
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04/22 19:32, , 103F
應該說視角啦
04/22 19:32, 103F
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04/22 20:19, , 104F
如果幾年後市面上同時有賣2萬的FF和10萬的m43
04/22 20:19, 104F
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04/22 20:20, , 105F
這樣才能知道各片幅的畫質差異是不是來自價格
04/22 20:20, 105F
推
04/22 22:55, , 106F
我覺得以科學理論來講鏡後距應該是相當重要的，就好比幾拿著
04/22 22:55, 106F
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04/22 22:56, , 107F
放大鏡一定會有一個最舒適的放大距離，相機鐵定也有最佳的成
04/22 22:56, 107F
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04/22 22:57, , 108F
像距離，鏡後距太短成相應該也會比較鬆散，靠光學解決到還好
04/22 22:57, 108F
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04/22 22:58, , 109F
靠機身去後置加減會掉一些畫面，畢竟不是原本最真實的模樣
04/22 22:58, 109F
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04/22 22:59, , 110F
但現在這時代好像大家都求方便，加上智慧型手機的崛起，各大
04/22 22:59, 110F
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04/22 22:59, , 111F
廠商鐵定也很放心族群減少而開始縮小相機大小，利用數為修正
04/22 22:59, 111F
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04/22 23:00, , 112F
來提昇畫面，讓消費者有『這麼小台畫質又那麼好』的錯覺..
04/22 23:00, 112F
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04/22 23:02, , 113F
修正難免，但如果整張照片多是靠修正來的就太超過..
04/22 23:02, 113F
數位相機的發展一直走一樣的路 sensor很鳥，靠光學規格硬撐 片子跟製程可以控場，光學規格就省下來 sensor遇到門檻，各廠就開始打光學規格戰 電子跟數位技術突破了，光學的部分就又輕鬆了 前者的進步空間，永遠不是光學技術可能追得上的 就像反光鏡這種天生會造成對焦誤差，又有物理限制的東西，嗯 再看看這十年的電影，CG發展的速度，真的不用多想 即便是在底片，前製和暗房裡的後製，從來都沒少過
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04/22 23:03, , 114F
下午上網看了一下E-M1 E-M5 E-P5的實際ISO值，其實沒那麼高
04/22 23:03, 114F
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04/22 23:04, , 115F
但曝光值卻又可以達到跟FF相同的標準，所以可用ISO拉高根本是
04/22 23:04, 115F
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04/22 23:04, , 116F
錯覺？雖然不知道是如何達到相同曝光值的，但微單眼的ISO還灌
04/22 23:04, 116F
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04/22 23:05, , 117F
不少水..也難怪一堆玩家會不惜犧牲輕便也要堅持使用DSLR
04/22 23:05, 117F
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04/22 23:05, , 118F
但對多數使用者來說只要好帶、拍出來滿意又可以立刻分享就好
04/22 23:05, 118F
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04/22 23:06, , 119F
沒有貶意，這種人也包括我..時代慢慢轉變，消費者的需求也不
04/22 23:06, 119F
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04/22 23:07, , 120F
同了～ 這是我的一點想法＋猜測，如有不實還請版友們糾正
04/22 23:07, 120F
這是廠商厲害的地方，產品的設定分層更細膩，創造出我們的需求 也是看見低階DC將被手機壓縮，同時從大廠底下殺出新路線
推
04/22 23:12, , 121F
鏡後距/鏡頭/感光元件這三樣東西要互相搭配
04/22 23:12, 121F
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04/22 23:12, , 122F
不可能單看其中一樣就決定畫質
04/22 23:12, 122F
推
04/22 23:14, , 123F
就NEX系列來講，那鏡後距真的短到鏡頭快貼在鏡後玉上了～要
04/22 23:14, 123F
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04/22 23:16, , 124F
怎麼成像我真的很好奇，Fuji至少還有吃進去一點，無意抨擊NEX
04/22 23:16, 124F
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04/22 23:17, , 125F
只是好奇＋舉例，但我覺得就算M43的鏡後距也不夠長
04/22 23:17, 125F
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04/22 23:17, , 126F
看4/3直射光那一篇就可以感覺到微單眼真的做很多數位修正
04/22 23:17, 126F
推
04/22 23:18, , 127F
很多不可換鏡的相機才真的快沒有鏡後距可言
04/22 23:18, 127F
直射光的目的在於處理邊角畫質，這個東西其實數位修正能做的有限 因為不是變形、跟色散的關係也較小 M43鏡頭的邊角畫質，跟43鏡頭HG以上的鏡頭，不是一個檔次的東西 不然我們都會在廣告中看到「直射光」這三個字 忘記是哪家，好像是S有新的sensor專利，不是平面的樣子 也是為了處理這個底片時代不會有的問題
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04/22 23:30, , 128F
只要後玉夠大，搭配遠心光學設計，就算貼著sensor也沒問題.
04/22 23:30, 128F
鏡後距絕對會影響畫質，但是在可交換鏡頭相機的基礎上，就是為了便利而與畫質妥協 許多非交換鏡頭的相機，就是主打著將鏡頭的設計與sensor「最佳化」 來達到超越可換鏡頭相機的訴求 而SLR乃至於DSLR，只能在鏡後距固定的前提，在鏡頭的設計上下功夫 ※ 編輯: Aldebaran (111.249.183.233), 04/23/2014 01:19:49
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04/23 01:33, , 129F
去年的東西 http://bit.ly/PqSFYO
04/23 01:33, 129F
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04/23 09:48, , 130F
推tyf99，真正的技術本位專家
04/23 09:48, 130F
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