Re: [問題] 單眼與GRD的光圈有差別嗎?(另問廣角鏡)

看板DSLR作者 (我是EPS)時間13年前 (2012/05/06 00:12), 編輯推噓21(21推 0噓 37→)
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天下哪有白吃的午餐？ 想像一下兩種系統，一個是我們熟知的全片幅，一個剛好是全片幅的一半。 A：片幅大小 36mm x 24mm B：片幅大小 18mm x 12mm 而且二者總畫素數一樣，譬如都是兩千萬畫素。 搭配一樣等效焦距、一樣F值的鏡頭 A：100mm/F4 （也就是口徑25mm） B：50mm/F4 （也就是口徑12.5mm） 二者視角大小一樣，不考慮景深的話（譬如都是拍很遠的景）， 二者拍到的畫面是幾何相似的。 且因為二系統的總畫素數一樣， 同樣一個物體在畫面上會被畫素切割成同等份， 譬如一顆樹在A系統的畫面中佔500畫素的話，在B系統也會佔500畫素。 總之，畫面完全幾何相似，畫面中的畫素解析力也一模一樣。 但這兩個系統的相似到此為止。 在亮度方面，因為二者F值相同，鏡頭在焦平面上的成像亮度是一樣的。 所謂成像亮度是指單位面積接收到的能量或光子數。 但B系統每個畫素在焦平面上的面積是A系統的1/4， 不論你怎麼拍，在同曝光時間下，B系統的每個畫素接收到的光子數是A的1/4。 或者，因為B系統的感光元件總面積是A的1/4， 在同曝光時間下，同一個景，A系統的畫面由N個光子灑在兩千萬個畫素上， B系統就只會有N/4個光子灑在兩千萬個畫素上。 A在低亮度環境下的表現一定比B好四倍， 或者，B的曝光時間要延成A的四倍，暗部畫質上才有希望跟A打平。 你以為兩個鏡頭都是F2所以成像亮度一樣？大錯特錯..... 如果真正考慮跟成像亮度有關的畫質因子， 其實B系統的F4只能跟A系統的F8相提並論而已。 把繞射考慮進來的話，也會得到一模一樣的結論。 如果鏡頭都達到各自繞射極限， B系統的F4也只能跟A系統的F8打平而已。 不論是考慮集光力還是解析力， 要跟口徑2.5cm的鏡頭打，不論你片幅是大是小， 就是要端出2.5cm的口徑出來，口徑小就是辦不到。 這就是物理，沒辦法作弊。 以上是單從鏡頭的角度來看， 從感光元件的角度來看或許狀況會有所不同。 譬如，可不可能，因為某種製程或物理上的理由， 片幅越小，來自感光元件與讀出迴路的雜訊就會越低？ 或者，可不可能片幅越小，感光元件的量子效率會越高？ 如果這樣的事有可能發生，B系統上的F4才有可能挑戰A系統的F4， 不然，在感光元件性能相似的條件下， B系統的F4只夠格跟A系統上的F8對打而已。 就這麼簡單， 口徑就是你吃飯時要付的錢， 天下沒有白吃的午餐。 要達到同樣的低照度表現與解析力， 不管你片幅是大是小，相機前的玻璃要一樣大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.189.214
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05/06 00:18, , 1F
這問題怎麼可以被討論成這樣...重要嗎...
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05/06 00:19, , 2F
如果您覺得不重要，可以直接按end，讓覺得重要的人來討論
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推
05/06 00:26, , 3F
我覺得學術網路是最適合討論這個的地方了...
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推
05/06 00:48, , 4F
受教了m(_._)m，難怪M43打不贏FF
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05/06 00:49, , 5F
我覺得一樓的堆文比較不重要 XD
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推
05/06 00:50, , 6F
我覺得這篇很重要阿，之前板上沒出現過類似的文章
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05/06 00:51, , 7F
有個推論我有疑問就是了，為什麼只有 N/4 個光子打在
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B 系統的感光元件上，就代表 B 系統的暗部表現不如 A？
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像素本身的面積在這邊沒有任何影響嗎？
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這樣說好了 就算這些問題搞清楚了又如何？
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05/06 00:53, , 11F
假設今天大家要當相機機身設計工程師的話那是很重要
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照樓上的說法，數學系跟哲學系都可以關掉了
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05/06 00:54, , 13F
到底買相機是要來研究相機的機械原理 鏡頭的光學現像
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還是要來拍照的呢？
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板上討論攝影的太少 研究相機的太多
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你喜歡買相機來拍照，別人喜歡買相機來研究原理不行嗎
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05/06 00:56, , 17F
要討論攝影不是有 PhotoCritic 嗎？我以為這邊是器材板
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05/06 00:58, , 18F
to ccpc，M43打得贏FF啊，鏡頭口徑夠就可以。
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推
05/06 01:02, , 19F
重要啊 理論和實務本來就是相輔相成的 多學一些不好嗎
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05/06 01:03, , 20F
我覺得消費者懂越多，就越不會被廠商當白癡耍。或者你以為
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你買到的是這個，其實卻是那個。
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推
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不不，依這結論，M43小奶 v.s EF50 F1.4，不用比就輸十馬身了
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to Equa，暗部表現基本上是S/N問題，每個畫素有多少進光量
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對上每個畫素有多少雜訊。
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to ccpc，這是為什麼M43上的鏡頭常常是F1.x起跳，廠商其實
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05/06 01:07, , 26F
知道這問題需要靠口徑解決，他們也不是笨蛋。
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推
05/06 01:18, , 27F
N/4光子那邊是因為什麼啊? 光子少所以誤差大表現不好嗎
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05/06 01:26, , 28F
訊噪比....
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推
05/06 07:49, , 29F
老師~我有問題 那如果機身都一樣 鏡頭C50/1.4 S50/1.4
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前者口徑58 後者口徑77 那 在條件一樣 進光亮後者會比
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較亮嗎?
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推
05/06 09:13, , 32F
m43當然打的贏FF,因為它夠潮
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光通量是看立體角 跟口徑沒有絕對關係
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推
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好複雜
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我這裡說的口徑不是你拿尺去量第一片鏡片的直徑。有機會多
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把玩一下不同鏡頭，觀察一下有何不同。
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推
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一樓搞不清楚這個板本來就是器材為主...
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推
05/06 13:48, , 38F
一樓是自己看不懂就在說這篇不重要嘛 XD
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推
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推學到東西
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推
05/06 18:13, , 40F
雖然問題是我問的 也讓我看得很冒汗 但我不覺得不重要
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05/06 18:14, , 41F
臥虎藏龍的人也太多了吧~~~
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推
05/06 20:50, , 42F
這篇錯了吧= = 是在推三小朋友
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推
05/06 20:57, , 43F
看到目前只有這篇文章最正確！樓上說說哪裡錯了？
05/06 20:57, 43F
推
05/06 21:21, , 44F
不要～
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推
05/06 21:55, , 45F
樓上真有趣
05/06 21:55, 45F
推
05/06 23:21, , 46F
純推鍵盤物理學跟鍵盤CMOS...
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05/06 23:23, , 47F
硬體只是一部份　你用過測光表嗎？
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推
05/07 00:33, , 48F
這篇問題出在 100mm跟50mm的假設前提，亮度會因為距離降低
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05/07 00:35, , 49F
這也是為什麼DC光圈值可以輕鬆弄到這麼大 因為實焦短...
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05/07 00:36, , 50F
但這篇的論述中 似乎把這個重點給忘記了..
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05/07 00:46, , 51F
樓上你完全沒看懂我在說什麼。
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05/07 10:02, , 52F
問題出在對感光元件的假設　此外F4跟F8作為比喻不恰當
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推
05/07 11:14, , 53F
實體焦距可能要考慮，另外我好像沒聽說測光表分片幅的
05/07 11:14, 53F
推
05/07 12:32, , 54F
測光表當然沒分片幅的…因為進去相機的亮度是一樣的
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05/07 12:33, , 55F
這篇主要是說單位面積的光子是一樣的…不同的是單位像素
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05/07 12:33, , 56F
上接收到的光子是不一樣的
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05/09 15:15, , 57F
這樣有點像耍把戲，一開始假設畫素相同就是陷阱了。
05/09 15:15, 57F
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05/30 13:21, , 58F
照這樣說, 同顆鏡頭裝到 D800 跟 D700 上, 光圈也不等價嗎?
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