Re: [討論] 為何台灣獨立的機會渺茫?
※ 引述《Chest (我要奮鬥!!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之銘言：
: : 你沒看懂回文的前因後果
: : 所以 這一串我有點三條線
: : 您說的我都懂
: : 如何確保核武力 不被完全摧毀
: : 如何確保投射成功
: : 如何確保二次核打擊能力
: 問題就是你根本沒有說到怎麼去確保跟實踐。
: 前面有多少人指出你的問題了，你的回應長什麼樣子不用我貼給你看吧。
幾台卡車....
幾個發射井
: : 核武遊戲 大國小國追求的目標不同
: : 台灣玩核武只是以核武力作為談判籌碼
: : 台灣沒有紅色十月號
: : 但是可以發展陸基飛彈
: : 台灣要核彈打敵國的話 就首都和第一大港吧!
: 只要一句話就能打死你：有什麼用?
: 你台灣2300萬人有不怕死的決心，中國13億人就沒有?
人家未必要接受 死幾百萬 然後城市被毀的代價
你只是你的推論
因為台灣是要自保 他們是要利益
兩者所圖不同
: 還不說當你連造一顆核彈的原料都生不出來
: 美國又斷了關鍵材料及技術無法發展長程投射武器
: 再加上台灣本來就缺乏的戰略縱深這三個不利條件下
: 你要怎麼去確保你上面說的那三樣東西
台灣不需確保那三項 那是核大國的玩法
只要台灣有核武力 比如一台卡車 一個發射井
射出的核彈沒被即時擊落 他們就面臨到被核打擊的風險
: : 聽說研發中的 擎昇 飛彈 打的到
: : 希望台灣研發成功!
: : 台灣加油!
: : 天佑台灣!
: : Seig Taiwan!
: 打的到又怎麼樣?
: 做不到MAD那都是假的。
: 除非你的目標就是要台灣北韓化。
: : 這本來就是用來讓你發笑的!
: : 有效果我很高興
: : 台灣不像吉翁野心如此大
: : 以獨立為目的的吉翁 不需要到地球作戰
: : 一年戰爭不單是吉翁獨立戰爭
: : 是基連的侵略戰爭
: : 以核武來作為敵不犯我的談判籌碼
: : 我認為是可行的
: 胡說八道，顯然你根本連前因後果都不了解，真不知道你剛彈都看到哪裡去了。
: 吉翁公國當初要發展MS技術的理由就是已經體認到要獨立終究要一戰
: 所以必須要做出優勢的武力才有跟地球聯邦對抗的本錢，而不是一顆殖民地就能搞定
: 至於你說"以核武來作為敵不犯我的談判籌碼"?那一點用都沒有
你的推論在現實上未必準確
這要看敵我的利害權衡
比如敵國怕不怕死 用死幾百萬與大城市被毀換荒島 值不值得?
你認為中國一定覺得值得嗎?
一定會敢如此做嗎?
: 就拿剛彈故事來說吧
: 當初簽南極條約之前，逼地球聯邦軍上談判桌的並不是落在澳洲的殖民地
: 而是Side5 ルウム戰役的慘敗造成宇宙艦隊受到毀滅性打擊才願意談判的
: 人家丟下去了都沒能把聯邦逼上談判桌了，憑什麼會被你有核彈的事實嚇到不敢動手?
: 至於後面的地球侵攻作戰，就是談判桌上沒達成目的的產物
: 不是吉翁想要進攻地球，而是除此以外別無他法，你不打過幾個月就換聯邦打你了
你又知道乖乖在宇宙中 先不投殖民地 以毀滅性武力威嚇
人家會敢打你? 人家就不會和你談判
大錯特錯
你先投殖民地 就先殺紅眼了
整個前因後果 利害衡量就不同了
你很多東西是你想出來的東西
鋼彈史可沒如此說
不進攻地球 別無他法 富野有告訴我們是這樣的嗎?
過幾個月聯邦打你前 就說我要投colony
他就不談判嗎?
富野的設定是這樣嗎?
你不能幫富野回答吧!
: : 以上只是報仇用的，本來就沒有什實際要達到的軍事目的
: : 畢竟吉翁殘黨當時已經勢力很弱了
: : 阿克西斯還冷眼旁觀
: : 這只是出一口氣而已
: : 若不是阿克西斯內哄
: : 取得Side3 可能成功 達成戰略目的
: : 吉翁獨立復興成功
: : 不用凹在冰冷的阿克西斯
: : 所以 台灣能搞到這地步 沒有內哄
: : 那不是就獨立成功了嗎?
: 我更懷疑你到底把剛彈都看到哪裡去了。
: 我只要問你一個問題就好：戰略目的達成(取回Side3)跟殖民地落下的關係為?
: 哈曼自己都說了，丟殖民地的目的不是為了取回Side3。
網路上的資料告訴我的呀!
zz我十年前看的 誰說的話 怎會記得!
以下引傑特大師的文:
http://www.format-acg.org/gundam/gundam_topic/Gundam_S007.html
首先新吉翁tw新自護hk派出部隊制壓各殖民地做成新吉翁tw新自護hk在宇宙之權力的
既定事實，再在吉翁tw自護hk非洲軍的協助下輕易的在地球上建立了前線據點，並在
無血的情形下佔領了聯邦議會所在的達卡爾市，本以為這樣聯邦大慨會乖乖的簽下和約
，但此時聯邦政府還是拖拖拉拉。加上聯邦軍的零星反擊，哈曼不想夜長夢多，而且在
新吉翁軍內部有一股不穩的暗湧。為了速戰速決，在0088年10月31日再一次用吉翁tw
自護hk的"家傳寶刀"－－示威性的將一座殖民地墜落到英國愛爾蘭的都柏林市
（和迪拉茲相比，哈曼明顯地清楚殖民地落下作戰的戰略意義以及將其戰略效
果作最大運用），這次總算收效了，聯邦政府把SIDE 3交還給新吉翁，並承認新吉翁
在宇宙之一切權利（那就是說之前新吉翁所佔之殖民地都是吉翁的勢力範圍）。
真的沒前因後果嗎?
哈曼有沒說那句話 我忘了
那我問你丟的目的是什麼
為何丟了 聯邦就把SIDE 3交還給新吉翁，並承認新吉翁在宇宙之一切權利?
很多網路文章告訴我side 3與都柏林的關係
我想聽您的高見!
: : 當然技術性問題要克服
: : 損害程度與對方可忍受程度要估的準
: : 如果決心要幹
: : 這些都很直覺 不必多言
: : 若有阿克西斯這大的隕石 能讓地球聯邦瓦解
: : 那毀滅性武器當然有價值
: 現實就是沒有，根本沒有什麼技術性問題好談
: 等你哪一天發明米氏粒子的時候再來扯技術性問題吧
: : 這我都說過了
: : 小國的核武用途
: : 是在 侵略者 預期付出的代價與所得利益的利害權衡下
: : 能夠產生一定的恫嚇力
: : 比如 侵略者付出死幾百萬 重點城市的建設毀滅90% 的代價下
: : 換得一座荒島
: : 他在利害權衡下會不會不在乎這些損失?
: 答案就是：不在乎。
: 中共自己也說了，要武力攻台就不會在乎損失。
: 你就算多一顆核彈，最多也就是讓老共多死個幾百萬人，結局是不會改變的。
你以為他真的不在乎嗎?
死幾百萬 甚至更多 北京上海變死城
然後好不容易蹶起的大國可能又倒退
其他國家取代你的勢力
換取一座被核污染的荒島!
你確定他不在乎 人民不在乎?
中共說的可信嗎?
他們也要聽上海北京人民的意見吧!
: : 面對吉翁的毀滅性攻擊行動
: : 聯邦在預期付出的代價與所得利益的權衡之下
: : 會無動於衷嗎?
: : 還不是只能坐下來談判!
: 答案就是會無動於衷!
: 前面已經說過了，逼聯邦坐下來談判的不是殖民地
: 如果殖民地落下有用，後面幹嘛還要打一年戰爭，南極條約簽一簽就完事啦
前因後果不同 結果就會不一樣
那是吉翁先打 人家當然不談
那為何都柏林落下colony後
聯邦態度變了?
為何Luna 5去打西藏總部時，
聯邦要與夏亞談判?
: : 0088 哈曼將殖民衛星墮落都柏林
: : 聯邦政府將SIDE-3割讓給新吉翁
: : 若不是阿克西斯的內部鬥爭
: : 香格里拉死小孩未必能扭轉戰局
: 又錯，聯邦政府沒有割讓SIDE3，只是將使用權歸還(新)吉翁公國
這只是名詞上的文字遊戲
割讓是這網站寫的，可能是翻譯日文的
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!J5dBIjKfAw2AtwIsmr.hkcDtaw--/article?mid=8
聯邦政府將SIDE-3割讓給新吉翁，新吉翁的軍隊撤離地球。
若實際上SIDE-3被聯邦佔領 那割讓和歸還只是文字遊戲
SIDE-3在獨立前 是不是也是屬聯邦? 是的話就是割讓
不過這我不清楚啦!
: 而且那跟殖民地落下也毫無關係，歸還SIDE3是在Dakar哈曼就已經跟聯邦敲定的事情
: 那也不是靠殖民地威脅換來的，所以你的說法還是不通
但是傑特大師網站寫的不是這樣
聯邦在都柏林落下colony後 態度改變
: : 0093 夏亞對地球投下Luna 5隕石
: : 新吉翁軍和聯邦政府在SIDE-6的洛狄里奧進行秘密和平談判，
: : 達成出售阿克西斯的協議。
: 出售個鬼，你連剛彈故事都要胡扯嗎?
這網站寫的
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!J5dBIjKfAw2AtwIsmr.hkcDtaw--/article?mid=8
不是有人推一車金塊買阿克西斯嗎?
不然是怎樣?
你確定你沒記錯?
: SIDE6談判夏亞是去談判投降的，還順便拐走了聯邦談判官的女兒
: 而且談判只是藉以鬆懈聯邦軍戒心的手段
: 然後一面突襲Lunar II取得舊世紀的核彈(就是現在放在美蘇發射台上的那些)
: 主力艦隊就直接開到Axies跟萬年苦勞人艦長跳恰恰去了
: 還出售呢，一立方公尺是賣了多少錢了?
這點你大概記錯了
有出售的過程 是欺敵之計
聯邦官員有拿出阿克西斯的模型
新吉翁有推出金塊
米萊的前未婚夫 有在場
用金塊買的
你大概記錯了
當然夏亞沒照協議走 但他有花錢買
還在談判後遇到阿姆羅
: 更重要的是，夏亞那種恐怖分子般的行為目的根本不是為了吉翁的獨立
: 只是為了他老爸提倡還不知道能不能成功的"人類革新計畫"
: 他丟隕石是目的而不是手段，不要搞錯了
這大家都清楚 雪拉也清楚
但聯邦也可能因此毀了
所以 新吉翁支持夏亞的行動
也有打擊聯邦 的意圖吧!
: : 不被攔截當然是重點啦.....
: : 這是可行性評估的一部分
: : 希洛是愛護家園的 莉莉娜也是
: : 只是他們選擇了不同的道路
: : 但若 完全和平主義 不能保証和平
: : 這時希洛和傑克斯只能選擇另一條路了
: : 希洛的心情你能懂嗎?
: 算了，既然你要當希洛唯，麻煩你學學人家，抱著核彈去北京自爆吧。
你先給我一台WINGZERO好嗎?
人家派希洛出任務 也有給gundam的
: 台灣2300萬人可沒有義務陪你一起自爆
: 就像殖民地的人沒有必要為Dr.J的恐怖行動負責一樣。
: 既然你那麼想當恐怖分子，想必你應該已經做好覺悟了。
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