Re: [討論] 為何台灣獨立的機會渺茫?
※ 引述《seirios (手又廢了...走了)》之銘言：
: ※ 引述《heeroyu (希洛唯)》之銘言：
: : 國際現實 和名詞定義問題是不相干的兩件事
: : 恐怖份子有其定義 就像妓女有其定義
: : 你要硬扯 只是指鹿為馬 頭腦清醒的都知那是 騙肖耶
: 所以勒 你不知道現在國際上的定義
: 就是那些大國自己的定義
: 跟書上的定義並不一定是一樣的
: 你一直拿書上的定義來套在國際上
: 認為別的國家的"人民"會清楚這件事情
: 只可惜 那些國家的掌權人卻不一定會跟他們的人民一樣的定義
: 你一直在跳說別的人民不會被騙云云
: 但是 現在的國際現實 是那些"人民"說的算嗎？
: 還是那些"掌權者"說的算啊？？？？
: 你一直無視掌權者的定義
: 卻一直去看那些沒有權力決定國際現實的人的定義
: 然後希冀那些沒有權力的人來支持你
: ............我可以叫你醒一點嗎？
不行 因為你的知識水平有限
都說了那麼多次了 結果與公道是兩回事
真理對你來說也許沒用
但真理在人心是事實，我的目的只是點明而已
: : 你又扯到我沒談的問題了
: : 公道自在人心 也許不能改變弱肉強食的問題
: : 但是 你要指鹿為馬 硬把處女說成妓女
: : 對有知識的人來說 是不會相信的
: : 就像岳飛若是冤死的 公道也自在人心 沒人可以給他強加「恐怖份子罪」
: : 他在政治現實該死 是另一件事
: 麻煩你回去看一下好不好
: 什麼公道自在人心 人民啊bbc啊不會被騙的那些話
: 不都是你自己說的？？？
: 再者
: 對 我們都知道岳飛是被莫需有的罪名害死的
: 對當時的人來說 岳飛也是可憐的
: 但是！！那又如何？
: 知道他是被害死的 是我們這些後代人還有當時那些"沒有權力"的人民
: 你希望那些沒有權力的人民幫他做什麼事情嗎？？？
: 如果沒有這種希望 那就算全國人民都知道他是被害死的那又如何呢？
: 能改變他死掉的結果嗎？？
: 可是！！！現在的現實就是結果論！！
: 死了就是死了 後面說再多 平反再多
: 都只是增加大家的憑弔心情而已
結果與真理是兩回事
你連這點都不清楚真的是太可笑了
我說公道在人心 也沒說這能改變什結果
你卻一再強調結果 牛頭不對馬嘴
你的知識水平真的讓人搖頭
我說的是你吃下去的大便是臭的，你的心理也會覺得那是臭的
即使人家拿槍強迫你說吃大便很香，你還是覺得很臭，這就是公道自在人心
歹徒拿搶問你說好吃嗎? 你會說好香。
這是你怕死的結果...但這與你的知覺是兩回事
我指明的只是人的心是獨立自主的
就這樣而已，不是和你扯結果論
知覺在你的心理，是香是臭你自己知道....
沒人在和你扯公道有什用處 看清楚好嗎?
公道在人心不能改變你吃大便時被迫說香的結果，
但公道自在人心確實在你的知覺中發生作用。
我強調的是人心的作用，不是結果.....
.
: : 我有說過公道自在人心 一定有實質幫助嗎?
: : 我指的是要把黑的硬說成白的 無法讓人信服
: : 所以 BBC也不能欺騙有知識的民眾
: : 明明不是恐怖份子 硬說他是 只是被看笑話而已
: : 這和指鹿為馬 大家心知肚明一樣
: : 即使不能公開搓破 但真理就在人心
: 所以呢？既然沒有實際上的幫助
: 就不要拿這一點來支持你搞核武
: 公道？真理？
: 還是老話一句 能吃嗎？？
: 那些大國被看笑話又如何？有利益才是他們的重點
: : 所以就是要有實力呀
: : 不然對蹶起的中國
: : 人家是大家想結交的大朋友
: : 你是連小黑國都不再想要的小朋友
: : 沒有新的戰略思維怎能生存
: 所以你的方法就是搞核武喔？？！！
: 這是哪們子交朋友的方法啊？？？
: : 他們討厭的不是核武，不然為何美國要搞一萬顆
: : 他們討厭的是其他國家不受他們的控制
: 請問一下 搞核武難道不是"不受他們控制"嗎？
: 還是你又要跳回
: "因為台灣是乖小孩 所以搞核武沒有關係
: 他們都會諒解"
: 你說要搞核武是為了要有生存下去的實力
: 在必要的關鍵時刻可以對那些大國有嚇阻的作用
: 但是！！對那些大國來說 這就是最大不可控制的因素
: 他們一樣會擔心你哪天會不會發什麼神經病
: 那核彈來威脅他們 要他們賣武器 賣技術 賣什麼什麼給你
幾顆對一萬顆 飛彈技術的先進度差異
加上沒有長程投射技術與大國有TMD
大國會怕嗎?
: 你覺得這樣那些大國會支持你搞這些東西嗎？？？？？
: 如果你不認為他們會支持 那你又怎麼能說
: 台灣是個乖小孩 那些大國不會反對的！！？？
try try try
: : 比如叫你進口病牛你不進口
: : 叫你買武器你不買
: : 他們討厭的是叫你提供基地給我駐軍你抗議
: : 他們討厭的是黑人兵強暴駐軍地人民 你要管
: : 他們討厭的是 要你乖乖聽話 接受我的霸權你不聽
: 所以嘛 你有了核武以後 還會這樣乖乖聽話嗎？？
: 他們會認為你會乖乖聽話嗎？？
: 如果不會 你又要用什麼理由來說服大家
: 你搞核武不會被大國抵制 不會被大國制裁
: 你台灣又有什麼樣的"實力"
: 去抵抗這些制裁跟抵制？
: 是有很大的土地 糧食資源都可以自給自足？
: 還是台灣人民很多 外國的企業或經濟非要依靠台灣不可？？
說過了，以色列也是小國，台灣事實上自己自足還過的去....
底限可以探.....這事沒100%
: : 小朋友 你清楚了嗎
: 通常會這樣說的 比較像是小朋友耶....
: : 你的見解看起來像政治白痴
: 呵呵 原句奉還.....
: : 底限可以試 以色列的核武計畫未必是美國默許的
: : 沒有証據顯示 台灣這種不具侵略性的國家發展自衛性核武 會兩面討打
: : 沒多事情 需要嚐試 只像北韓伊朗也在試底限
: : 國際情勢會不斷改變
: : 就像波羅的海三小國 最初獨立時 美國也不公開承認
: : 蘇聯垮了才承認
: : 國際上朋友變敵人 敵人變朋友 這是常有的事
: : 底限是慢慢摸索及利用國際有利情勢摸出來的
: : 有 北韓大不了終止核計畫 就又是一尾活龍了
: : 重點是 台灣的垮台 對美日是大不利
: : 美國不會輕易讓台灣倒下 被中國吃掉
: : 不然他也不必派空母到台海了
: : NO 日本核武只是暫時不製造的問題 要和日本比核武力
: : 台灣不夠力
: : 台灣若要和中國比核武力 也是不對稱的
: : 重點是「犧牲數百、數千萬的人口，換一座核污染的島」對中國是否值得
: : 這就是政治白痴不懂小國核武力的用法
: : 小國核武主要用來做最後的存亡關鍵時刻的自衛
: : 若對方覺得若付出太大犧牲才能奪取一座荒島
: : 他不會做這種傻事
: : 台灣掌權的人 只能捧美中的LP
: : 再過幾年 可能不是當民政長官就是特首了
: : 因為國力和對岸實力愈差愈大 連自我保全的辦法也沒有
: : 以色列發展核武，日本有能力及核原料造核武，
: : 這點沒被公開証實，一直是不張揚的
: : TRY TRY TRY
: : 很多事情不試的話 情況如何難知
: : 但台灣沒有想第二條路
: : 被吞掉大概是未來幾十年內就會發生的事
: : 比喻錯了
: : 應該是大家廚房都能有刀 你不要想侵佔我家
: : 否則老子就和你拼命
: : 我是主張歐巴馬在消減核武時，不如全世界各國一國分100 顆。
: : 大家都有自衛武器就不會有大國侵略小國的問題了
: : 像你這種支持美俄各有一萬核彈 能主宰全人類生死
: : 卻不允許小國有基本的核防衛武力的想法
: : 該說你是天真 還是受帝國主義的被奴役餘毒太深
: 呵呵 我對於核彈這種東西沒什麼感覺
: 有也好 沒有也好
: 跟什麼帝國主義餘毒沒啥關係
: 倒是我覺得你這一段的講法 似乎有那麼一點點對岸青年的感覺.....呵呵
: 你上面講了很多 我沒有回
: 我只想請你看看下面這一段話
: 做任何事之前 尤其是國際事務
: 麻煩請先來個"風險評估"
: 都要設想一下做下去以後最糟糕的可能到底會到什麼地步
: 我們是不是能負擔這樣的代價
這就像股市分析
沒有100%的
這就像股市分析
沒有100%的
: 我現在給你一個我想的到的最糟糕的狀況:
: 我們開始在搞核武了
: 大國們不知道透過什麼樣的管道知道了
: 雖然他們都知道你並不想侵略什麼國家
: 但他們就是反對 就是不希望你有核武
: 你台灣人有種 就是要發展
: 結果那些大國不爽了 因為你台灣不受控制了
想控制台灣的是美日中
其他國家才不管
太平洋利益是美國的利益
: 所以外資撤離 經濟封鎖台灣 不讓你買食物 買資源 買石油
: 更甚者 不僅經濟上的封鎖 就派了個艦隊過來直接包圍台灣
: 不讓任何一艘船進出台灣
: (別跟我說這不會發生云云 我就說了 這是最差的狀況)
侵入中國領海要搞世界大戰呀
侵入中國領海要搞世界大戰呀
: 請問你台灣要怎麼撐下去 或說撐到你把核彈造出來為止
: 請你提供個數據出來讓大家知道
: 在這樣的情況下我們的民生要如何維持
: 我們的糧食可以撐多久？足不足夠撐到造出核彈的那一天？
糧食不是問題 台灣農田復耕不會餓肚子
石油可能是問題 騎腳踏車好了
或向伊朗或委內瑞拉買油 反正他們不爽老美
風險評估 無法 100% 就像股市分析一樣
底限可以探 就像北韓現在還在討價還價
伊朗大概不會回頭了
: 我們的經濟 會不會因為這樣的狀況 而垮台
說過了，美日不會讓台灣倒的，中國收回去他們會很難過
: 或者說可以撐多久？
: 只要你能提出充分的數據
這需要各方面的資訊
需要秘密情資
這種東西沒人100%估的準的
許多事情是先做風險評估
然後試底限
像美蘇冷戰也不斷在測對方底限
北韓也在和美國試底限
台美牛進口談判也在試底限
: 告訴大家不用怕 台灣就是有本錢這樣硬搞
: 我就支持你
: 如何？
: 但如果又是那套什麼公道啊 真理啊
: 什麼國外民眾不會被愚弄的啦
: blabla等等的這些論調的話
: 就不用再提了
: 我只會回你一句:小朋友 關掉電視多去騎騎腳踏車吧
很多事情若不是100%不能做，
你要做了才知道可不可行。
若你有90%的把握一定做的成，那搞企業做生意的大概不會賠錢了
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