Re: [心得] 馬英九真的是.....
※ 引述《kendo26 (kendo26)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 馬英九真的是.....
: 時間: Sat Jul 26 09:43:13 2008
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: → alwayscat:憲的原兇...重點是連怎麼修都還沒喬好， 59.114.32.94 07/26 10:13
: → downtoearth:都跳得太快了...沒人發起怎麼阻擋? 61.146.40.132 07/26 10:13
: → alwayscat:跟誰阻擋沒關係，不成熟的修憲你不擋我 59.114.32.94 07/26 10:13
: → kendo26:我有說投給馬英九的都要他修憲嗎?? 122.120.41.221 07/26 10:13
: → alwayscat:還會罵勒 59.114.32.94 07/26 10:13
: → downtoearth:現在發起修憲，誰真的認為是正確的 61.146.40.132 07/26 10:14
: → olaqe:就說那765萬還有零頭啊 都給你好不好呀 140.109.150.70 07/26 10:14
: → downtoearth:時機? 不要鬧了好吧.... 61.146.40.132 07/26 10:14
: → alwayscat:他搞錯方向了，新聞中民進黨自己都說是 59.114.32.94 07/26 10:14
: → alwayscat:憲法時刻的問題，他卻怪到國民黨頭上... 59.114.32.94 07/26 10:15
: → alwayscat:說到底真的，連提案的沒有，阻擋何來？ 59.114.32.94 07/26 10:16
: 推 downtoearth:既不是發起的正確時機，又沒有人發起 61.146.40.132 07/26 10:16
: → downtoearth:也無從阻擋，跳出來質問"阻擋修憲" 61.146.40.132 07/26 10:17
: → downtoearth:的責任? 果然先天下之憂而憂... 61.146.40.132 07/26 10:17
: 推 olaqe:執政8年沒半丿 在野餿主意一堆 民進黨死好 140.109.150.70 07/26 10:18
: → kendo26:引這文只是要證明修憲對dpp來講不是禁忌 122.120.41.221 07/26 10:19
: → kendo26:批判國民黨是我自己的意見 122.120.41.221 07/26 10:20
: 推 alwayscat:對國民黨也不是禁忌啊.... 59.114.32.94 07/26 10:20
: → alwayscat:修憲的難度主要是出在環境問題，另外， 59.114.32.94 07/26 10:21
: → alwayscat:若修憲不能先經兩黨協商，正當性何來？ 59.114.32.94 07/26 10:21
: → kendo26:對國民黨不是禁忌又如何?? 122.120.41.221 07/26 10:21
: → alwayscat:那對民進黨不是禁忌又如何呢...? 59.114.32.94 07/26 10:22
: → kendo26:m問的是泛綠反不反對吧?? 122.120.41.221 07/26 10:22
: → alwayscat:就事論事，我沒要跟你吵。 59.114.32.94 07/26 10:22
: → kendo26:這是回給m的文~~請你先去讀它的文!! 122.120.41.221 07/26 10:22
: → kendo26:另外~~選民給kmt的席次已經讓他有正當性了 122.120.41.221 07/26 10:23
: → alwayscat:哈，理解。 59.114.32.94 07/26 10:23
: → downtoearth:這下一黨獨大又成了修憲正當性了 61.146.40.132 07/26 10:24
: → alwayscat:不，修憲的正當性跟總統的正當無關吧？ 59.114.32.94 07/26 10:24
: → downtoearth:初一跟十五，月亮部一樣... 61.146.40.132 07/26 10:24
: → alwayscat:別忘了修憲案依然要經人民複決喔。 59.114.32.94 07/26 10:24
: → kendo26:我反對一黨獨大的狀況~~但是必須接受 122.120.41.221 07/26 10:25
: → kendo26:我不希望kmt一黨獨大~~但是我接受~~ 122.120.41.221 07/26 10:26
: → kendo26:我個人會投贊成票 122.120.41.221 07/26 10:26
: → kendo26:dpp對一黨獨大的批判只能是訴諸選民感情 122.120.41.221 07/26 10:27
: 推 alwayscat:這不是單一政黨的問題，而是時機和內容 59.114.32.94 07/26 10:27
: → alwayscat:根本沒有成熟..... 59.114.32.94 07/26 10:27
: 推 downtoearth:所以阿，你個人的希望跟正當性... 61.146.40.132 07/26 10:28
: → downtoearth:看起來是沒啥大關連阿.... 61.146.40.132 07/26 10:28
: → downtoearth:經濟民生上，現在沒空玩這個 61.146.40.132 07/26 10:29
: → kendo26:我個人認為有正當性~~因為合法!! 122.120.41.221 07/26 10:29
: 推 alwayscat:合法...照程序走是基本要件吧，跟正當.. 59.114.32.94 07/26 10:29
: → downtoearth:政治上，這種議題絕對需要先協商共識 61.146.40.132 07/26 10:30
: 推 olaqe:直接修憲 兩黨凡有一黨超過三分之二者 140.109.150.70 07/26 10:30
: → downtoearth:共識又沒有，客觀環境不適合 61.146.40.132 07/26 10:30
: → olaqe:兩黨席次就逆轉 小黨變大黨 這樣保證制衡 140.109.150.70 07/26 10:30
: → kendo26:這是執政重點的問題了~~我尊重你的說法!! 122.120.41.221 07/26 10:30
: → downtoearth:發動個會再惠擾民的東西，對你有正當 61.146.40.132 07/26 10:30
: → downtoearth:性，真是先天下之憂而憂.... 61.146.40.132 07/26 10:31
: → kendo26:請d兄再次確認本文針對的對象~~ 122.120.41.221 07/26 10:32
: → kendo26:另外~~如果馬政府對經濟的辦法是擴大內需 122.120.41.221 07/26 10:33
: → kendo26:那說不定專心修憲對經濟好點~~ 122.120.41.221 07/26 10:33
: 推 olaqe:民進黨要修憲制憲都可以啦 等拿到80席再來 140.109.150.70 07/26 10:33
: → olaqe:對於民進黨的支持者 只需要講這句話就夠了 140.109.150.70 07/26 10:34
: → kendo26:說的好~~那請kmt快提修憲制憲吧 122.120.41.221 07/26 10:34
: 推 alwayscat:就說了這不是單一黨的問題，你們還互嗆 59.114.32.94 07/26 10:34
: → olaqe:國民黨現在要是提啥修憲制憲 真是浪費時間 140.109.150.70 07/26 10:35
: → olaqe:隨民進黨起舞 腦袋有問題才這樣搞 140.109.150.70 07/26 10:35
: → kendo26:先嗆的不是我吧?? 122.120.41.221 07/26 10:35
: → kendo26:說要修憲的是m~~你去問他!! 122.120.41.221 07/26 10:35
: → alwayscat:我沒有針對你的意思 59.114.32.94 07/26 10:36
: → kendo26:我針對的是o 122.120.41.221 07/26 10:36
: → alwayscat:我懶得去問他,反正他本來也是想嗆而已 59.114.32.94 07/26 10:36
: → alwayscat:我知道啦，我是說，兩位可以不用繞著政 59.114.32.94 07/26 10:37
: → alwayscat:黨打轉了，這沒意義。 59.114.32.94 07/26 10:37
: → alwayscat:另外關於政府體制，我也喜歡內閣制，但 59.114.32.94 07/26 10:38
: → alwayscat:這並非"喜歡"這麼單純的問題，我單純就 59.114.32.94 07/26 10:38
: → alwayscat:修憲幅度來講，總統>內閣>半總統 59.114.32.94 07/26 10:39
: → alwayscat:至於跟台灣現實政治和政治文化篇離最多 59.114.32.94 07/26 10:39
: → alwayscat:的，就是內閣制。修憲真的不是那麼單純 59.114.32.94 07/26 10:40
: → alwayscat:的問題，如果改了弊大於優，能說改就改 59.114.32.94 07/26 10:40
: → alwayscat:這麼開心嗎？不定因太多了..... 59.114.32.94 07/26 10:41
: → kendo26:我沒要他說改就改~~但是先研討總行吧?? 122.120.41.221 07/26 10:41
: → alwayscat:另外，兩黨若未經協商就推出修憲議題， 59.114.32.94 07/26 10:42
: → alwayscat:都是玩假的，這不光有正當性的問題，還 59.114.32.94 07/26 10:42
: → kendo26:五權改三權~~廢掉蒙藏委員會 122.120.41.221 07/26 10:42
: → alwayscat:有動員投票的問題，並非單一黨可成事。 59.114.32.94 07/26 10:42
: → kendo26:確立權責區分是我認為該做的事 122.120.41.221 07/26 10:42
: 推 downtoearth:誰說了研討不行? 61.146.40.132 07/26 10:43
: → kendo26:他可以先開國是會議研討啊~~ 122.120.41.221 07/26 10:43
: → downtoearth:沒共識，沒客觀環境，就是沒正當性 61.146.40.132 07/26 10:43
: → kendo26:沒有啊~~我是問kmt有人來研討嗎?? 122.120.41.221 07/26 10:43
: → downtoearth:提一個出來亂的議題，未見其正當在哪 61.146.40.132 07/26 10:44
: → kendo26:那執政黨有營造共識的責任 122.120.41.221 07/26 10:44
: 推 alwayscat:就說客觀因素有困難了..還營造共識 = = 59.114.32.94 07/26 10:45
: 推 alwayscat:另外，兩黨都有自己的學者群在研究這一 59.114.32.94 07/26 10:46
講到共識實在是一大諷刺,KMT立院黨團哪時候兼顧到共識了?
我還記得不久前馬英九為了和解共生作了一堆親痛仇快的事情..
結果KMT一些人說政黨政治不應該去逢迎少數人,完全執政完全負責..
這當然也是對的ㄚ,今天你立法院席次過修憲門檻,總統行政權也在你手上..
其實KMT就是一黨獨霸阿,這是事實,你想做什麼就可以做什麼..
不要再來那一套計畫不周全然後合理化你不做事,延宕法案..
總是把時間一拖再拖,台灣已經拖了好幾十年了..
從第一次被迫退出聯合國台灣就是不正常的國家了,那時候有很多機會可以
轉變,就是被國民黨拖拖拖,什麼事情也不做....
是,我承認十大建設很棒,科學園區很棒,但是一個國家要強盛不是只有經濟,好嗎?
很多人會舉瑞士的例子,說瑞士也不跟國際往來,但是很強盛..
但是前提是瑞士至少是個別人認為"主權獨立的國家"....
起始點就不一樣,在國際上沒有主權是很吃虧的...
拜託KMT,解決這件事情,好嗎?
前幾天看到兩黨同仇敵愾反對奧運用中國台北,不禁讓我覺得似乎還有點希望..
可是不知道KMT是真的不想被統一還是統一也不想push,台獨也不想push...
是不是跟以前一樣面對外交主權的議題就四兩撥千金,什麼都不想討論...
相較於KMT,也許DPP是新手,比較衝,也比較容易受到權力腐化..
但是我相信爛貨不會只有一邊有,KMT也有不可否認對吧...
改變總比一灘死水好..
之前KMT也說DPP鎖國,沒錯~~台灣是個需要不斷求進步的國家...
台灣的企業跟人民也不斷在自我進步,所以台灣有這麼多中小型企業..
因為我們的人民創新,那政府呢?
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