Re: [心得] 從陳芳明談知識分子的轉向

看板DPP作者 (酒逢知己千杯少啊...)時間17年前 (2008/05/22 10:16), 編輯推噓9(9040)
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※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言: : ※ 引述《sammy050505 (酒逢知己千杯少啊...)》之銘言: : 簡單講,人民的意志已經五成八五成九在馬英九那邊了 : 你不『轉向』,難道要烙544萬人上阿里山打游擊,自立『中央綠區』嗎? : 或是來個劃溪而治,八掌溪以北非綠營執政的視為淪陷區, : 不但要偷降半旗,還要『誓復我台派大好河山』,是嗎? : 還是說繼續說些『無情的城市』等等芭樂話? : 這是民主社會,選票多的代表多數民意,代表統治的正當性 : 現在,馬英九代表的是台灣最具正當性,多數民意推舉出的統治者 : 民進黨選前不斷操作的『他們那一套』轉型正義法,如中正廟硬拆牌 : 還有『他們那一套』的統獨論述 : 已經經過選舉證明被五成八的多數台灣人民所唾棄,或至少說不歡迎 : 那麼,輸的一方難道還要堅持以前證明已經被唾棄那一套? : 『轉向』如果是說『向多數民意屈服』, : 因為多數民意的選擇發現自己以前的堅持不受好評所以修正 : 那這種『轉向』在民主社會中似乎並沒有什麼不對的 : 就如我常常對綠民講的, : 『你民進黨講的那些觀念我贊同,但不代表我贊同你民進黨的作法』 : 民進黨的謬誤就是,操作上把『這些不贊同作法』的通通打成反動敵人一併罵之 : 然後用盡一切方式侮辱醜化這些人,另外還可以不計手段打擊這些人 : 比如說在某抗字招牌的網站,居然怪起『阿扁沒用非民主手段關掉統媒』 : 真的是......活該輸人家200萬票 : 其實輸兩百萬票還是小事,選舉多的是,下一次討回來就是了 : 輸了還不知道修正自己觀念自己作法的話,那才是大事,因為你下一次還是會繼續輸掉 : 陳芳明很顯然知道這個大小之分,但某些人顯然並沒有認識到這點 感謝你花了這麼多篇幅回應我的文章,至少比很多只會回一句推文,又不之所云的版友好得很多。 不過我還是認為我們談的並不在同一個焦點上,我談的是一個知識份子沒有原則的問題,你談的好像是認為我們選輸不認輸的問題。 我當然不贊成選輸就要帶人民上山打游擊,或是要什麼「復我河山」之類的思維與做法,那太可笑了,那是過去老共跟國民黨的作法(很高興你也認為這樣不對)。 民主選舉的結果揭曉,輸了本來就該接受選舉的結果,更不該搞什麼「軍人有選擇三軍統帥」這種鬼扯的邏輯出現,您應該也同意吧? 但是首先我還是要說,接受這樣的選舉結果,不代表我們不能有異於「多數民意」的個人意志,也不代表每個人都要無條件服從選舉時的「多數意見」,否則您如何說服我這八年來這麼多堅持對抗扁政府的意見代表什麼? 其實這些都不是我前文的重點,我前文的重點是一個以知識份子自居的人,在新政權上台的同時,有這麼迅速且明顯的「以今日之我,否定昨日之我」,符合我們對於「知識份子」這四個字的期待嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.138.168

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知識份子 與 『僵化固執』應該不是等號
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『對抗扁政府』?態度只能二分法的變成
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『對抗』與『支持』嗎?這就是迷思
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我討厭連宋的叭叭夜市,因為這是瞧不起
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多數民意的選擇,這就是僵化固執
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但相對的我也討厭陳水扁,
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簡單講,知識份子要堅持什麼也該是『擇
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善固執』
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民進黨選前那一套,絕對稱不上『善』。
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對知識份子的期待應該是『理性思考』,
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而不是一個心眼打死怎樣都不改吧?
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又,類似無情城市這種發言,其實跟選輸
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上山打游擊基本意涵無差,表現不同罷了
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民主政黨包含支持者選輸選舉該思考的是
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自己的政策為何不受多數人民歡迎,如果
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然後去調整自己作法。不此之圖,而是去
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開夜市或拉布條說人家無情的話,基本上
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這種『堅持』就不是知識份子所當為,人
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家上山打游擊,你是在心裡打,幾無二致
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那陳某,至少就文字上,他做的就是『發
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現自己以前信仰的那套不受歡迎』,所以
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開始做調整,並認同新民意的選擇而已
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我好像應該回文的,抱歉了
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從你的說法前後看來 你的「擇」的根據好像
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是由絕對多數的選票來決定的善 是這樣嗎?
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你也可以繼續選擇那套被多數同胞唾棄的
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搞法,然後覺得天下都對不起你阿
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只不過我認為,知識份子如果是這樣在
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所謂『堅持自己理想』的,就可悲了點
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而且請注意!這不是啥學術論戰,而是對
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新選出來的統治者認不認同的問題,陳某
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以他的理由,認同了這個多數民意的選擇
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或至少是接受了民意的選擇,比起開夜市
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的連宋,民主政治素養不知高了幾百倍
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結果現在被人批成啥輸誠,阿不然我反問
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是要像連宋那樣的堅持你才看的爽嗎?
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喔 你講了一大堆 可是還沒回答我問題
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我再問一次呴。 知識份子對立場的選擇
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是根據多數選舉人屬意的陣營或個人 這樣嗎
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哇 越講越不清楚 我自己頭也昏了
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總之問題是這樣 知識份子對人與事的支持
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照你的說法 應該由選舉結果來決定 對嗎
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一樣的文字,不重打一遍了。
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老是要用簡單的二分法想事情的話,當然
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頭昏
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一樣的問題反問:不然要跟連宋那樣的堅
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持那才叫做知識份子嗎,科科
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知識份子只剩擁護馬或霸佔街頭倒馬兩條路喔
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科勒 還科 小學生喔 用簡單二分法的就是你
05/24 17:15, 49F
文章代碼(AID): #18DDUJqp (DPP)
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