Re: [心得] 排藍民調的缺點
※ 引述《warlord (瑪麗亞的添屎)》之銘言：
: ※ 引述《H0 (箭風向前行)》之銘言：
: : 試問，納入支持中國國民黨的民意
: : 那些泛藍的人就會轉藍為綠、支持民進黨的候選人嗎？
: : 段宜康有了綠票倉萬華，還不是被正藍的林郁方修理得很慘……
: : 一切還是私心
: : 有些人排藍比較好出線，有些人不排藍比較好出線
: : 如此而已
: 我認為絕對不是如此而已 雅虎當初立委選舉畫的漫畫上面闡釋的非常好
: 單一選區立委選舉就是要規避掉那些容易總偏鋒喜歡炒知名度的人選而出來的制度
: 不管是深藍或是深綠 這些都不是台灣應該有的主流聲音
光從林郁方與段宜康來看，你覺得林郁方是不是深藍？
從顏清標與江連福來看，你覺得他們兩個流氓適不適合當立委？
你可以從很理想化地、將所有選民的決定視為最佳選擇來閱讀那篇漫畫
你能追隨林義雄的理念，相信單一選區兩票制會選出最好的立委
但也不能忽視現實面中人心對權與利的慾望
否則，馬英九幫顏清標站台該作何解？他富於智慧、對人民仁慈的選擇？
我只是很簡單地認為，即使採納藍民調，還是無法吸收泛藍民眾的選票
畢竟藍中有藍，泛藍民眾就是認藍，正藍一出，再怎麼偏藍還是比不過正藍
代表民進黨參選，是要讓選民支持民進黨的論調，而不是配合人家的論調
若民進黨黨員真要納藍，那退黨到中國國民黨取經吧，出來選多累啊
另外，走偏鋒的深綠與深藍的市場本來就不是所謂的主流
要等深綠或深藍變主流再來討論該不該存在嗎？
還是深綠或深藍不該存在？
主不主流與該不該存在本來就是無法掛在一起的命題
: 你今天黨推出的人選絕對會影響選民投票的意願還有支持的程度
我不是黨員……orz我也無權決定民進黨要推出怎樣的參選人……
: 試問你今天是希望多幾個王幸男 蔡同榮 王世堅這種深綠或社會觀感不佳的立委出來
: 還是多幾個如鄭運鵬 蕭美琴 段宜康等的立委出來
我當然不希望鄭運鵬這種在黨內遇到反對就出走聯合敵人打擊黨的人選出來
也不希望黨內反省還要嘩眾取寵地召開記者會，餵食如禿鷹般急於見縫插針的媒體
我反而認為蔡同榮是一位台灣漢語講得很好的人
從他在FAPA時期至今，對台灣的貢獻功不可沒
我一直不覺得民進黨的黨綱－－或說中心思想－－有什麼問題
否則這次長昌配何以能辜固基本盤？昔日衝撞體制的行為何以受到認同？
本來政黨在設立之前，就是有中心思想與支持者，進而組黨
黨是因人與思想而存在，而不是為了維持黨的規模所以要拉攏歧見入黨
如果黨的中心思想改變或擱置不用，換個招牌比較乾脆
如果民主進步黨無法走自己的路線，自己人都不懂得為黨辯解，就是自我滅亡
入黨代表的就是認為黨的價值為正確（當然無法避免地也會有投機份子）
我反而覺得這幾年向中間靠攏的路線搶不過披著台灣皮的中國國民黨
陳水扁的四不一沒有確實令我失望，不肯得罪既得利益者的改革總是胎死腹中
七百多萬人決定讓民進黨沒有做的機會，我也認了
需要反省的是民進黨，但票投長昌的選民可不需要反省
我只是投下支持的一票，相信所有選民也只是支持所以投下選票
當然推派人選有很多考量，但身在民進黨行的是民進黨之道
所以要不要接受泛藍民調（也就是泛藍的意見），這是甚至可能影響黨綱的問題
如果民進黨變得不民進黨了，那民進黨也名存實亡了
屆時有政黨取代它的地位，也是自做自受
: 更別說這些立委將來假如當選後在電視上的言行舉止哪不是會影響黨將來的視聽還有路線
: 將來這些人四年後又會影響到下一次的選舉 這怎能說不重要?
我認為公職人員－－尤其是立委－－本來就該謹言慎行
不是會不會影響黨形象、未來多少選票的問題
由立委自我要求到黨團的內規都是需要建立的
立法者就是建立社會基本秩序的人，這些要求不為過吧？
以結果論，「你是什麼東西！」都選上了，代表他的形象一直以來都很好囉？
是不是代表原本單一選區兩票制的理想根本無法實現？
林義雄自己都坦言台灣的水準還不到能用這步的時候了……
: 又論假如今天是蕭美琴出來選北市立委而不是王世堅 說不定台北市還可以搶到一席
: 民進黨可以不採納藍軍的意見
: 但是把那些賭爛阿扁的聲音假如都歸到藍軍的陣營裡面就是極大的錯誤
: 更何況你下面都說了立委選舉選區規模很小 選人不選黨的方面還是要考慮進去
: 今天假如用排藍民調 豈不是更進一步的降低中間選民或是淺綠選民的投票意願??
你把中間選民與淺綠選民都歸為泛藍選民嗎？
這犯了與你上面提出的「反扁 = 藍」同樣的錯誤
: 然後到後來再來怪制度不公
: 初選是一定要辦 但是這個制度存在的意義
: 就是要推薦出符合多數支持者還有多數台灣人民能夠接受的候選人
那麼中國國民黨有辦初選嗎？大里選區只聽到誰被誰撮掉
照你這麼說，倒不如回歸以前的選制，比拚誰是真正讓多數選民能接受的候選人
這樣不是直接多了嗎？為何還要民進黨幫「所有」選民先淘汰一輪？
而這一輪的淘汰造成嚴重內傷，也影響選民對民進黨的觀感
美國總統大選的初選是所有登記的支持者皆能投初選票
但民進黨有問過所有支持者了嗎？
真要符合多數支持者接受的條件，能辦得成這項再說吧
否則這種黨內初選制度來一次就自殺一次
民調畢竟只是工具，這項工具是否真能反應民意？
民進黨一直以民調準確度自豪，但民調是否是唯一的工具？或是限制思考的工具？
: : 立委選舉的選區規模比選縣長還小
: : 誰是深耕地方的人難道選不出來嗎？
: : 為何一定要辦初選殺得流血流滴
: : （還有這種比縣議員還小的選區不改，光選民結構就死了）
: : 以台中縣大里市與太平市選區來看，謝欣霓確實是四年前空降的
: : 以女性候選人之姿狂掃票，連黨內同志的票都掃去了
: : 非得要辦場初選，以差距些微的民調與簡肇棟殺得非死也傷？
: : 誰都想當老大，連輪流做也不肯
: : 重點是在初選，不是在排藍不排藍啊
: : 有必要辦初選嗎？
: : 還積極放送黨內屍橫遍野的情況怕全國人民不知道
: : 如果民進黨的參選人只想討好泛藍選民
: : 乾脆加入中國國民黨吧～（也輪不到騎牆的新米來參選）
: 我覺得真正的政治家沒有藍綠的問題 只有是非的問題
那麼所有參選人都脫黨參選，或是不分區的學者投入選區
這樣都選得上而且產生了真正的政治家，我就贊成你的論述
但事實就是沒一個「政治家」
: 你錯了就該罵 對的就該做 討好的邏輯應該還是在舊制度下的產物
: 新的立委選舉制度下你拿不到最多數票你就掰掰 就算是討好自己人也沒用
: 拓展票源厚植實力才是關鍵
所以納藍民調真能拓展票源嗎？
你何不問問泛藍民眾，支持林郁方的人多還是支持段宜康的人多？
今天披綠袍出來選的人，代表的就是民進黨
所能做的只能以符於黨綱的論述說服人投他一票，而不是被人說服
中國國民黨無法移除統一黨章，但言必稱「愛台灣」
在我看來就是討好（說一套做一套）的產物
＊ ＊ ＊
題外話：
還是說反攻大陸終極統一才是「愛台灣」的表現？
那我贊成收復國土啊～問題是有沒有可能達成？
「我們中華民國政府願意讓西藏獨立」願意歸願意，有沒有主權讓人家獨立啊？
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今も君のため僕は戦い続けるよ
君ともう一度笑い合えるその日まで
推
04/02 23:27, , 1F
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推
04/03 19:07, , 2F
04/03 19:07, 2F
人世間的事，永遠在兩個極端間鐘擺
若民進黨無法尊守黨的核心思想：黨綱，只會是掛羊頭賣狗內的政黨罷了
就像論三民主義的中國國民黨，於民權徹底失敗，公投法到現在還是殘廢的
推
04/03 22:40, , 3F
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我哪一句話說民進黨不用改革？
現在還是有人持續把排不排藍當作是重要的議題
上面第五段我提到「民調只是工具」
披綠袍的就是代表民進黨的思想出來競爭
接納泛藍、中間選民的聲音，為何一定得用量化的民調？
不能質性地直接吸收選民的意見嗎？
當選後要服務的不只是投票給當選人的支持者
直接傾聽所有選民的意見不是較透過民調來得好嗎？
民進黨的問題是在於初選就往往掀起黨內鬥爭最後內傷
若平時不懂得勤跑基層，只會在選舉要到時才在討好泛藍選民
不排藍有那麼重要嗎？反正藍的就是不支持綠的
問題不在排不排藍，而是人心的自私啊
以我第一篇回文舉的台中縣大里、太平的簡肇棟與謝欣霓來說
這兩個人一位提名參選，一位掛競選總幹事不就得了
但問題就卡在沒有人想讓出先被提名的資格
互殺到頭破血流、至死方休
這種初選制度，傷害最多的是誰？得利最多的是誰？
※ 編輯: H0 來自: 218.162.110.182 (04/04 09:39)
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