Re: [討論] 為何台灣人要拜中國神!?

看板DPP作者 (BioMachine)時間16年前 (2007/09/30 00:29), 編輯推噓2(207)
留言9則, 4人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
我的見解與你類似 綠營不認同中國民族主義的論述 的確是因為台灣在中國民族建構的過程中可說是缺席的 其實綠營主張的本土化裡面 本身就有很多屬於傳統華人農業文化的東西和概念 不過 對於你文章中這句,我有不贊同的地方 「中華民國的各種國族主義、史觀與中國文化是否能切割?是不是某 部份已經相融?」答案是其實是很難的切割,但綠營激進派想這麼做 我的問題在於 中國民族主義建構的過程 可以說一直持續到中國共產黨執政之後才大致底定 所以如果說中華民國建構的中國國族主義和史觀不能和中國文化切割 那中國共產黨以馬列主義重新詮釋與建構的中國民族主義是否也不能和中國文化切割呢? 或許這樣說會比較恰當,我認為,這兩者其實都是中國文化的一部分 但它們都不能獨佔這些遺產的詮釋權 另外 同樣的歷史素材和文化 從不同角度去看,我想是可以得到不同史觀的 中國國族主義在建構的過程中 也對歷史有所剪裁來符合這樣一個架構 另外某種程度也忽略了台灣等華人文明邊陲地區的獨特歷史經驗 中國文化包含的東西很廣 不必然一定要和這些民初時代建構的國族主義榜在一起 我想,中華民國的各種國族主義、史觀是中華文化的一種解讀方式 但是我們對於台灣所承襲的中華文化遺產 也可以有我們自己的解讀方法 ※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言: : 推 Danno:這樣說好了,教育是不是文化的一部分 : → Danno:是否文化就只會由1894年之前所構成? 140.130.98.62 09/29 18:16 : → Danno:學童該認識的是全部還是擬構出來的斷層面 140.130.98.62 09/29 18:18 : → Danno:去"中華"的理由?台灣人祖先是原住民? : 我直接回應以免推文太多 : 首先我不可否認,每個人對於每個名詞都有某種程度的自我定義 : 當我討論到所謂文化,比較偏向庶民生活習俗的面向 : 雖然這種講法也有某種程度的模糊不清,但定義文化一詞本就是難事 : 而教育這種政府主導佔很大部份的東西,具有某種意識型態創造灌輸的部份 : 我比較認為他比較少有庶民文化主動生成發展的性格,我比較會把他放進政治或歷史議題 : (當然通常我們只是在討論歷史教育的問題) : 文化當然不只有1894年所構成,只是1894年是歷史的分歧點 : 1894-1945,中國劇烈變動與民族主義興起的時刻,很多台灣人根本沒活過 : 也當然爾,1894-1945在中國形成的中國文化,台灣沒有參與到 : 因此綠營激進派就會覺得那不是我的文化 : 你那些記憶不要放進我的教科書中,我要把他擺到不重要地方,或者去去去 : 綠營激進派會說反中華民國,因為中華民國建國的時刻他沒參與到,不是他的 : 綠營激進派會反炎黃子孫論,因為中國民族主義概念建立盛起, : 章太炎一夥在建構中華民族概念時,他也沒參與到 : 綠營激進派也有少數會瞧不起抗戰同情日本,因為當時陣營的錯亂他也沒參與到 : 但你會發現綠營激進派不太會反1894年以前他有參與到的中國文化 : 在他們的潛意識裡認同「中國」的部份只有在1894以前 : 因為他們的族群只有在1894年之前「活過中國」,其他的都是討厭的邪魔 : 但有意思的是,現代中國的很多概念,正是在1894-1945被大量的生產出來 : 或者該說「中華民族」是在這段期間才凝結而成 : 我想這也就回叩到你所說的「教育是否與文化能夠切割」 : 你的意思可以被進一步解釋,可以這麼問: : 「中華民國的各種國族主義、史觀與中國文化是否能切割?是不是某部份已經相融?」 : 答案是其實是很難的切割,但綠營激進派想這麼做 : 他們想把中華民國、國民黨、中國民族主義等等東西切出來, : 但保留1894年以前福佬族群在清朝治下本來就有的漢文化 : 我想你質疑的問題,幫我們把「到底有沒有「去中國化」」找到了一個解答 : 如果你覺得「中華民國建構的那些東西算是中國文化」的一部份, : 那在你看來,綠營的確有去中國文化 : 但綠營激進派眼中基本上是不認為中華民國建構的那一套可以算在中國文化的份上 : 他們的史觀認為那一套只是近代獨裁政權建構出的民族主義東西,是假的 : 而他們1894年以前活過的中國文化(很傳統古老的孔廟,很古老先民的媽祖) : 才叫經典純正的中國文化,所以他們現在在搞的事情,不叫去中國化 : 這是我自己經由你質詢的結果思辯出來的答案, : 這答案我想可以解釋一點點為什麼一方會稱「綠營有去中國化」一方又稱「根本沒有」 : 這應該是文化觀點的不同,而且也是史觀的不同 : 1894-1945這段台灣住民錯失的時間,正是中華民族建構的高峰 : 先打到這裡要去吃飯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.45.193 ※ 編輯: BioMachine 來自: 61.224.45.193 (09/30 00:36)

09/30 01:08, , 1F
嗯,真的。我也贊同你講的
09/30 01:08, 1F

09/30 01:08, , 2F
只可惜發展這一塊,一定會動到原中國
09/30 01:08, 2F

09/30 01:09, , 3F
史觀派的群眾,對他們的安撫和手段都
09/30 01:09, 3F

09/30 01:10, , 4F
不夠細膩,以致後來都激起反感了呀唉
09/30 01:10, 4F

09/30 01:11, , 5F
而且檯面太多激進派的聲音奪發言台了
09/30 01:11, 5F

09/30 01:55, , 6F
因為綠豆們無恥在先…
09/30 01:55, 6F

09/30 01:55, , 7F
本來就對這種操弄很反感…別扯什麼中國意識
09/30 01:55, 7F

09/30 09:13, , 8F
因為綠猴們無恥在先…沒事找事幹
09/30 09:13, 8F

09/30 18:09, , 9F
藍的在無恥時,還沒有綠的呢!
09/30 18:09, 9F
文章代碼(AID): #16_drw_m (DPP)
文章代碼(AID): #16_drw_m (DPP)