Re: [閒聊] 現在的D2 VS 現在的D3

看板DIABLO作者 (戲謔人生)時間5年前 (2018/11/20 12:37), 5年前編輯推噓14(18推 4噓 47→)
留言69則, 24人參與, 5年前最新討論串3/4 (看更多)
※ 引述《kenq5566 (肯Q)》之銘言： : 跟幾位版友辯論了好幾天沒結果 : 我直接發一篇整理 : 先說在前頭 : 這樣比很不公平我知道 : 但是這是以一個"新進玩家"的角度來看 : 扣除情懷成分 : 就像如果你要去吃飯 : 一家20年的店 裝潢老舊髒兮兮 食物烹調方式多年沒進步 : 另一家新開的店 乾淨整齊 食物好吃 : 你會選哪個?一樣的概念 : 我身為全新的消費者不會想去體諒說老店了 裝潢爛點髒點OK : 在食物一樣好吃的前提下會選新店 : 當然一定有人會說新店不好吃 : 那就請提出你覺得"現在"的D2比D3好的地方囉 這篇討論的前提是這樣： 1. 對新玩家而言應該推薦D2還是D3？ 2. 純比較2018年的D2跟D3 3. 把D3當成是新遊戲 而這些前提的盲點其實是： 1. 2012-2018年的ARPG太多了，為什麼要跟新手推薦D3？ 2. 為什麼不是比兩代各自的全盛期？ 3. D3也是6年前的遊戲，確定要用新店來形容它嗎？ 這不是不公平的問題，而是D3粉究竟想比什麼。 如果D2是個前奧運金牌，今年50歲， 那麼D3就是個過氣選手，今年35歲， 35歲的選手在體育場上已經是待退老兵，但再怎樣體能也遠勝50歲的前輩， 兩個人去跑400公尺，35歲的跑贏了，這代表了什麼？你還是沒得牌過。 站在kenq5566的立場，他渴望所有DIABLO玩家肯定現在的D3絕對比D2強， 無論是遊戲性、畫面、操作、動作、娛樂性，D3都狂勝D2； 這就是試圖在解釋 「35歲的運動員怎樣都比50歲的老頭靈活，看起來起碼也比較精壯」。 他問「為什麼你們不承認這點？」 我們就問「承認這點，然後呢？」 運動員總有一天會老，能讓人紀念的不就是成就與記錄嗎？ D3不會因為D2老玩家承認它比較好玩，於是打贏今年的ARPG。 D3也不會因為D2老玩家幫忙推銷D3，於是今年有很多人跑來玩D3。 kenq5566的情緒勒索手段建立在「要是新玩家被D2嚇跑怎麼辦？」 那麼我們也問「想知道Diablo紅在哪的玩家，看了D3覺得名不符實怎麼辦？」 kenq5566可能會繼續掙扎堅持「所以D3就是比D2好玩嘛」 但事實是「你D2可能偶爾還會拿出來念舊，D3移除要再重灌就很難了」 就像我連自己有沒有買死靈 DLC都不記得。 拿一個懷舊遊戲出來當沙包，是D3的悲哀。 D2是古董，D3是明日黃花， 比什麼？D3粉的自尊而已。 底下各種原因其實都是很牽強的，就別說原潑底下推文那些吐槽吧 : 1.自由度 : 我覺得自由度兩者差不多 平手 20年前的遊戲自由度竟然跟D3差不多，不覺得丟臉嗎？ : 2.交易 : 不多說 D2勝 D3自己砍掉了AH，甚至讓裝備無法自由流通， 按照原潑的標準，請問這是不是嚇跑新手？ : 3.打寶 : D2湊裝難度高 : 痛苦太多收穫太少 : D3收穫很夠 即使沒有 : D3贏 D2的打寶是門夠你研究一年半載的學問，D3的打寶是T13掃地。 再者，D3自己砍掉了黃裝以下的可塑性，讓打寶變成無聊的事情， 就是每天掃地聽牌，這是贏在哪裡？ 如果你覺得打寶簡單就好，那為什麼你不跟新手建議去玩放置系佛心手遊， 連角色出門都不用，寶物直接掉進口袋，這樣不只是贏，是狂勝， 那為什麼還要玩D3？ 喔對啦，D3賽季送套裝，有夠佛心的，還真的連打寶都不用。 : 4.畫面 : D3贏 : 5.打擊感&流暢度 : D3贏 這種品質在如今2018年叫作基本功夫，那為什麼一定要玩D3？ 再者，以前D1玩家都笑說D2不恐怖沒氣氛，現在換D2玩家笑了， 想想蠻悲哀的。 : 6.網路連線ping值 : D3贏 不予置評，反正我都玩美服差不多。 : 7.互動性 : D2很難在公開關找到人打寶 : 頻道的設計也沒有現在氏族友善 : D3贏 D3常常就是一人龜大秘，小秘則野T13各自帶開，大家都是獨行俠， 比誰先走到終點，然後把門關起來跳房。 這互動性在哪裡？D3跟自己比，互動性是越改越差的。 以前還能說合作打寶，現在連合作都不用， 除了大秘4人衝高層有很多能合作的內容我給好評， 小秘這樣改差爆了，不是嗎？ 況且，要比互動性就該從遊戲的本質來討論， 而不是在這靠夭20年老遊戲找不到隊友。 組隊八人對四人，D2永遠狂勝D3， 就算是你現在去跟巴爾bot車，滿房還是比你自己邊緣人農大秘來得熱鬧。 即使不說bot run，這幾年流行的A1 8人tristram 練等活人還是很多， 看7個隊友拿木棒敲死鐵匠，夠你樂一整晚。 你現在找八個鄉民去玩D2，從A1拓到巴爾；樂趣遠比湊4個人拓荒打莉亞來得多。 所以要辦活動你用D2辦會比較熱鬧；16人分兩房玩通宵堆屍笑成一團剛剛好， 用D3辦，你就是一群人擠在頻道上看廣播，勝在哪？ 什麼叫互動性？D3就是邊緣人的遊戲。4人滿房不要笑死大家， 根本就是尷尬癌社交數目，一個人上廁所，一個人AFK， 剩下兩個無言以對，準備散團。 到底是誰決定4人上限的，真想打死他。 : 8.裝備設計 : D3裝備可以改變技能 這點改版後一直是好評 : 但是D2黃裝藍裝有很多可能性 : 而且其實早期D3也是這樣 : 後來改成智慧掉寶才改掉的 : 平手或D3小勝 : 扣掉情懷 : 對新玩家而言 : D2真的這麼好? : 還是只是回憶加持而已 裝備設計D3就是越改越差，這還是跟自己比；數字膨脹，金綠浮誇， 越來越沒什麼值得研究的地方，無法深入就沒有底蘊， 裝備若要這麼速食化，你為什麼不放過新玩家，讓他們去滑手遊就好呢？ D3粉永遠無法發現自己的問題。 D2粉很輕鬆就能承認「我就是念舊，我玩的是古董跟經典，過時仍有趣」 那D3粉究竟想證明什麼？花六年只為證明自己超越了20年前的古董？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.134.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1542688639.A.3F4.html
推
11/20 12:40, 5年前 , 1F
可憐的d3玩家 被外人嘲笑就算了 連d2粉都以嘲笑d3為
11/20 12:40, 1F
→
11/20 12:41, 5年前 , 2F
樂了 果然玩d2才是政治正確
11/20 12:41, 2F
挺D3用正常一點的理由我覺得很OK。貶D2然後捧D3我就看不懂了。 D3是沒法跟其他遊戲比所以只能跟前作比嗎？還是D3粉其他遊戲都不玩這樣？
推
11/20 12:53, 5年前 , 3F
印象中當初4人上限是由Wyatt(bzcon那位)出來解釋的
11/20 12:53, 3F
→
11/20 12:56, 5年前 , 4F
查了一下 Jay早在2008就有講過
11/20 12:56, 4F
又是他-o- ※ 編輯: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 12:58:49
推
11/20 13:02, 5年前 , 5F
就像一個富二代，拿了一堆資源搞出來的事業差強人意
11/20 13:02, 5F
→
11/20 13:02, 5年前 , 6F
顧客感嘆他老豆當初的努力與成就，
11/20 13:02, 6F
→
11/20 13:02, 5年前 , 7F
這富二代就生氣了，說再怎麼樣我的裝潢比較漂亮，
11/20 13:02, 7F
推
11/20 13:02, 5年前 , 8F
才剛google完影片，D3依舊是那打到想睡覺的節奏
11/20 13:02, 8F
→
11/20 13:03, 5年前 , 9F
你們看不出來嗎！！
11/20 13:03, 9F
→
11/20 13:09, 5年前 , 10F
dolo昔日筆戰功力仍在，甚感欣慰
11/20 13:09, 10F
沒什麼進步啊，老王賣瓜還都是歪瓜
推
11/20 13:19, 5年前 , 11F
看到D3被改成這種鳥樣實在是倍感唏噓...
11/20 13:19, 11F
→
11/20 13:28, 5年前 , 12F
好啦d2就是歷史第二 d3就是歷史第十守門員
11/20 13:28, 12F
推
11/20 13:34, 5年前 , 13F
邏輯正確
11/20 13:34, 13F
噓
11/20 13:49, 5年前 , 14F
2018年 除了方舟 首推毫無疑問就是D3
11/20 13:49, 14F
→
11/20 13:50, 5年前 , 15F
話說 大家要不要討論看看 為什麼方舟是4人打副本?
11/20 13:50, 15F
→
11/20 13:51, 5年前 , 16F
MMORPG不是應該像魔獸最少10人嗎?
11/20 13:51, 16F
推
11/20 13:55, 5年前 , 17F
是dolo!!??
11/20 13:55, 17F
→
11/20 13:57, 5年前 , 18F
(揮手)
11/20 13:57, 18F
@o@ 你們到底是誰(摀胸)
推
11/20 13:58, 5年前 , 19F
WOW是最少5人副本...也有三人合作任務的
11/20 13:58, 19F
噓
11/20 14:06, 5年前 , 20F
根本就D2玩家在那邊先靠北D3
11/20 14:06, 20F
→
11/20 14:09, 5年前 , 21F
被屌虐之後在那邊D2幾年前的 給尊重好嗎
11/20 14:09, 21F
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11/20 14:09, 5年前 , 22F
阿你們整天靠北D3比較高尚膩
11/20 14:09, 22F
噓
11/20 14:15, 5年前 , 23F
館長水準的邏輯
11/20 14:15, 23F
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11/20 14:17, 5年前 , 24F
都指明叫戰了 開戰了又說不能打 話都給你說就好啦
11/20 14:17, 24F
我覺得問題可能是這樣，你用什麼來批D3都可以，用D2批D3就有人會有過敏症狀。 可是大批大批的D3玩家有多少是從D2玩起來的..？ 每個人或多或少都覺得D3少了些應該有的優點。 所以這過敏難醫啦。
噓
11/20 14:49, 5年前 , 25F
阿你用D2嗆D3就可以? 只能玩D2不能玩D3哦?
11/20 14:49, 25F
這是什麼歪理XD，我是覺得用poe來批評D3，好像一些人就不會氣成這樣。 為什麼就獨獨D2拿來評D3，一些人跳腳到不行？ 要知道D2玩家不一定會有D3情節，頂多就覺得遺憾其成就未能超越前作而已。 可是看這兩串，看你的推文，D3玩家的D2情節真的很嚴重。 比誰都可以輸，就不能輸給D2。
推
11/20 14:49, 5年前 , 26F
重點是d2基本上在這就是立於不敗之地啊，就算各方
11/20 14:49, 26F
→
11/20 14:49, 5年前 , 27F
面都被時代給打敗好了，他成功就在於它就是2000年代
11/20 14:49, 27F
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11/20 14:49, 5年前 , 28F
的arpg之神。
11/20 14:49, 28F
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11/20 14:50, 5年前 , 29F
所以肯q才會提到情懷問題
11/20 14:50, 29F
推
11/20 14:53, 5年前 , 30F
好啦 別吵啦 晚上要收網了
11/20 14:53, 30F
推
11/20 14:53, 5年前 , 31F
哇 JAY的真愛 給0的不去推~
11/20 14:53, 31F
推
11/20 14:59, 5年前 , 32F
真神教 不去PTR幫忙聖光 贊助你的熱情?
11/20 14:59, 32F
推
11/20 15:06, 5年前 , 33F
補血一下
11/20 15:06, 33F
推
11/20 15:18, 5年前 , 34F
戰起來戰起來A_A
11/20 15:18, 34F
※ 編輯: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 15:34:56
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11/20 15:33, 5年前 , 35F
一直喊d2自由度高 給你個大秘 也會只有一個BD
11/20 15:33, 35F
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11/20 15:34, 5年前 , 36F
至於現在爸爸擺明擺爛 真神教還可以互鬥 母湯啦
11/20 15:34, 36F
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11/20 15:38, 5年前 , 37F
D2 還有MOD的創作空間啊 創意才是真 官方早就擺爛了
11/20 15:38, 37F
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11/20 15:39, 5年前 , 38F
D3從一開始就不給發揮　一些美美場景也不能轉場看
11/20 15:39, 38F
推
11/20 15:43, 5年前 , 39F
D2就沒大秘 你又要給他個大秘....
11/20 15:43, 39F
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11/20 15:43, 5年前 , 40F
D2 D3都玩不短的時間 D2真的比較有打寶的感覺
11/20 15:43, 40F
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11/20 15:44, 5年前 , 41F
D3中期還有 似乎是遠古還沒出 那時候好像元素弓正
11/20 15:44, 41F
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11/20 15:45, 5年前 , 42F
夯的時期 到後來真的太速食 最討厭的設置應該是
11/20 15:45, 42F
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11/20 15:46, 5年前 , 43F
凱德桑吧 有一個巔峰就已經可以拉很長 出個凱德桑
11/20 15:46, 43F
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11/20 15:46, 5年前 , 44F
完全就是為了拖台錢而拖 之前偶爾回鍋 都玩不到一
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11/20 15:47, 5年前 , 45F
個禮拜就quit了..
11/20 15:47, 45F
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11/20 15:55, 5年前 , 46F
不是不能拿D2批D3，有些人拿D2批D3就雙重標準
11/20 15:55, 46F
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11/20 15:56, 5年前 , 47F
結果用一樣的標準檢視，又說老遊戲要別人降低標準
11/20 15:56, 47F
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11/20 15:57, 5年前 , 48F
你拿D2元素的特色批D3相信不會有任何人反對
11/20 15:57, 48F
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11/20 16:01, 5年前 , 49F
要罵D3技能平衡我也認同，但要D2技能樹回歸拜託不要
11/20 16:01, 49F
其實技能樹的設定我覺得比D3的符文好一點， 這麼說吧，如果D2技能樹可以隨時免費洗，那麼D3要更改良的地方， 可能就不只是技能可以每個符文都拉到熱鍵上這樣了._.。
推
11/20 16:03, 5年前 , 50F
D2有一種寶箱外觀是火燒柱子烤人肉，而D3沒有
11/20 16:03, 50F
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11/20 16:04, 5年前 , 51F
d3大部分應該都是屍臭，沒有烤肉香，邪惡程度D2勝
11/20 16:04, 51F
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11/20 16:15, 5年前 , 52F
拿畫面來批評D2就很公平喔? 這種純技術方面的東西，
11/20 16:15, 52F
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11/20 16:15, 5年前 , 53F
10年前要怎麼贏10年後你倒是跟我說一下
11/20 16:15, 53F
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11/20 16:15, 5年前 , 54F
那D3劇情演出這麼爛怎麼不講一下?
11/20 16:15, 54F
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11/20 16:17, 5年前 , 55F
板上不是一面倒吹捧D1畫面很暗很棒 現不能評畫面?
11/20 16:17, 55F
老片有老片的氣氛，就像亂世佳人(1939)是經典，你就算要用鐵達尼號(1997)比， 也不會硬比特效跟畫質啊XD。 ※ 編輯: windcanblow (59.115.134.65), 11/20/2018 16:28:18
推
11/20 16:19, 5年前 , 56F
我一直覺得小朋友很愛比畫面，是有什麼好比的。我現
11/20 16:19, 56F
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11/20 16:19, 5年前 , 57F
在拿20年的dat檔田崎由希，美理真理，淺倉舞的av也
11/20 16:19, 57F
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11/20 16:19, 5年前 , 58F
尻不下了，但回憶最美，當年浪費多少衛生紙。
11/20 16:19, 58F
→
11/20 16:29, 5年前 , 59F
拜託一下，說D1畫面好是指美術風格，不是指解析度。
11/20 16:29, 59F
推
11/20 16:29, 5年前 , 60F
緩解一下啦 D2的畫面跟D3的畫面都各自對得起2000年
11/20 16:29, 60F
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11/20 16:29, 5年前 , 61F
跟2018年
11/20 16:29, 61F
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11/20 16:29, 5年前 , 62F
2012 (欸其實放到2018也還行)
11/20 16:29, 62F
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11/20 16:30, 5年前 , 63F
D1那叫氣氛營造好，不叫畫面好......
11/20 16:30, 63F
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11/20 16:30, 5年前 , 64F
拿biohazard系列來舉例就是原版1代和5代的差異，後
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11/20 16:31, 5年前 , 65F
者畫面一定比較好，可是場景營造和刻畫方面就是前
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11/20 16:31, 5年前 , 66F
方大贏
11/20 16:31, 66F
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11/20 16:45, 5年前 , 67F
不看裝備加乘，D2可能視情況點出2~19級的技能嗎？
11/20 16:45, 67F
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11/20 16:50, 5年前 , 68F
是說如果在可以用低代價洗技能的情況
11/20 16:50, 68F
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11/20 17:00, 5年前 , 69F
對我來說技能樹的問題也不只是能不能洗而已
11/20 17:00, 69F
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