Re: [閒聊] 擊回跟秒回的抱怨

看板DIABLO作者 (Khadgar)時間10年前 (2014/06/18 17:29), 編輯推噓16(16推 0噓 51→)
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※ 引述《orz65535 (′‧ω‧‵)》之銘言： : ※ 引述《sker2222 (小烏龜)》之銘言： : : 在某版之前還可以靠擊回補血的 : : 現在好像不行了 : 回顧一下beta100 : 早期，玩家DPS普遍不高，這時擊回的確扮演了重要的角色 : 靠著63等級的擊回可以在早期的A3A4扮演一定的價值 : 那時候攻速非常強，雙爆反而還不是需要堆的屬性，而攻速搭配擊回可以提供理想的 : 生存力 : 同時生竊因為DPS不足，所以效果不高，甚至有不少希望buff生竊的要求 : 事過境遷，直到開始有MP之後，63傳奇橫行，玩家的DPS大幅提升 : 爆爆速所謂的大三元逐漸成為主流 : 這時候生竊開始有效果了(但事實上BZ從來沒動過生竊這塊) : 至於擊回呢，仍然是原地踏步，最後就被生竊取代了 : 所以生竊擊回的問題在哪邊呢 : 很明顯的，就是成長性 : 擊回是固定值，在技能固定的情況下，除了擊回本身以外只有攻速能夠加強效果 : 而生竊不是，回血量跟你的DPS有關，而且只需要用掉你武器的一條詞(BB在多一個腰) : 玩家HP的血量成長遠小於DPS成長，就造成初期沒用，後期太強的情況 : 也因為這點，才導致ROS要將生竊移除 : 它讓回血量取決於傷害的機制是不好的，因為血量跟傷害的成長性差太多 : 所以在ROS就被擊回取代了 : 擊回/秒回在ROS遇到的問題其實很簡單，就是數值太低，不論從裝備還是顛峰都不理想 : 係數問題這個要另外討論，從吹箭看得出來係數的理想設計是攻擊一次得到一份擊回的量， : T6的血量大約400K，一條手套的擊回詞攻擊一次卻只有2K : 等於攻擊200下才能回你一整條血，這個設定根本愚蠢到爆 : 再來講講血球，某種程度他跟生竊是類似的，只是沒那麼誇張 : 一樣是依據你造成的傷害決定血球的生成速度 : 而一顆血球提供20%的生命恢復，也就是吃一顆 80K : 掃平一團精英大約可以吃10顆，也就是800K的治療量 : 等於你一條擊回詞要累積400係數的攻擊量去掃平這群精英才有可能追上血球 : 這樣來看，擊回效率的低落可想而知 : 也因為這樣，2.1才會說要buff擊回秒回，nerf血球 : 這個做法也是可以理解的範圍 : 只是秒回擊回都要吃你裝備的詞配額 : 所以這又是一番天人交戰了(因為血球nerf，所以靠DPS碾壓回血的效率降低) : 但可以確定的是，buff幅度可能要500%以上才可能讓人有動力捨棄輸出詞去換擊秒回 : 總之看2.1怎麼改 小弟覺得不完全是量的問題, 數字可以不要改, 改 proc. 例如, 武僧放颶風轉, 受影響的怪物都會擊回 或者撕裂, 所有怪物都會proc擊回 (加符文就多+0.5%HP/s/mon) 而秒回其實速度已經夠快了 (一個遊戲做到角色在20秒內可以回滿血算很多了) 我覺得問題不完全在於數值的高高低低, 而在於: a) 秒回和擊回的意義大不相同, 秒回單純是另一個防禦屬性 所以秒回撐高還有點用, 至少無論逃跑戰鬥都多點保障 b) 擊回, 則是可以增加和怪物周旋的持續性 但是要能運作良好的前提, 是角色和精英的互動要合理 不應該給角色可以輕易秒殺精英的技能, 否則我就是堆攻擊堆到可以一次收掉 也不可以給精英會突然傷害曲線破表的技能, 否則你根本不敢跟精英斡旋 一次就可以收掉精英, 我根本不用防禦面, 所以擊回變廢中之廢 不敢和精英斡旋, 那擊回也毫無用武之地, 都顧著逃了怎麼擊回 弔詭的就是這裡, 這整個遊戲的設計, 根本不希望你和精英耗 那擊回這種根本拿來打持久戰的屬性鬼才會想要 更不要說到近戰還有遠程職業了 遠程職業至少可以轉進, 就是邊撤邊打, 所以擊回在逃命還有點用 近戰職業逃命時, A2/3/4/5都有一堆會逃離你的白怪, 打他們回血? 那根本就是最後被精英追上控場死的更快而已 所以擊回要有點用 1. AoE/DoT都必須要有相當程度 (至少0.2以上) 的proc 2. 精英技能的時間傷害曲線平滑化 (就是D'(t)小一點) 3. 給近戰頻繁且強力聚怪技 不然除非調到可笑的天文數字 (像是打一下回20k)這樣, 否則他仍會是肥婆最喜歡的常客 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.33.140 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1403083790.A.EBA.html
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改PROC的話，很多傳奇特效會飛天
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其實就是數值的問題，配上吃主屬性所以才沒用的
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吃主屬性表示你要犧牲掉另外一個主屬性
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我也覺得1其實還是數值的問題 2則是前面有人回的冰凍
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今天我們照著BZ想要的玩法來說(就不是玻璃大砲那種)
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跟祕法棒的問題
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你同樣的問題，你擊回秒回照樣會吃掉抗性護甲不是嗎
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所以不要說都是為了極端/非HC才導致大家不重視回復
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按照BZ設計擊回的用意，就是要玩家犧牲DPS換擊回
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而是你遊戲設計本身就有問題了，推給玩家沒意思
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一件裝備頂多四條主屬，又要抗性體能又要擊回秒回
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那你還要打怪嗎?
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但是犧牲DPS在現階段=精英慢死=神鬼技能亂放=GG
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proc要是高，eq set就是個大問題，裂地DoT回血逆天咧
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擊回綴詞出現的位置都是跟攻擊綴詞相關的位置
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我是覺得單次(or每秒)擊回有上限 然後數值可以設高點
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的確主附屬也是大問題..
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根本BZ大陰謀 不希望玩家DPS高 刷裝效率高
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現在主屬/體/全抗/攻速/暴傷/暴率/元素傷 7搶4
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不然對多時血瞬間滿 對單時囧rz實在不是個好體驗...
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推
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BZ心中完美D3就是要玩家跟精英不站樁來回戰三百回合
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這七個和擊回比...我不知道擊回要調到多高才不算垃圾
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菁英怪一拳十萬，擊回3000還要乘超低技能係數，BZ自
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己智障設計當然沒人用
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我必須說, BZ一定沒有鎖精英血來看看玩家如何生存
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綁武器上還有洞，戒指和護身符也是
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照現有設定,就算給你堅韌1億,跟機車精英大戰300回合
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傳奇寶石不是只能鑲在飾品上？又要扣一個affix
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大概會氣死
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K兄你還少一個-cd...
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冰霜中一下三十萬 帶電中一下五十萬 我看BZ要怎麼改
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現在高T的治療除了血球 不是都靠手速換免疫項鍊嗎
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擊回你跟千颶樣改法 多個0乘3 我還是不會想用低
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會死的情況 你治療無限大也沒意義 因為都是被秒
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就平滑度不夠 不管傷害面還是恢復面都一樣
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擊回其實多個0然後乘三 有些build可能會直接給你站
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除了冰凍祕法以外的所有東西...
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恩.. 想了一下應該是冰凍以外的所有東西
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熔火爆炸應該不行
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是阿就是這樣,改太高,變成95%站樁, 5%直接躺
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不改, 就垃圾屬性...因此數值高低反而不重要
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啊忘了熔火QAQ 對不起
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proc改太強, 就會像1.08阿蠻對十幾隻怪撕裂
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裝甲破壞獸砸下來也GG 很多情況啦 有時就是非死不可
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然後秒回兩三萬...太低, 一樣又是垃圾
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反正就是沒秒殺血就直接滿啦XD
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這樣不是又變成魂斗螺...BZ不是就是要避免1HP XDDD
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阿~~~這群人真的該送UCLA...搞一些正常人看不懂的
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我還是覺得有上限 但是單條詞彙數值很高比較好
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官網根本除了, We're colleting data.
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這樣改 不就跟生竊一樣了嗎 又回到原點
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That's a constructive idea, we'll consider.
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不然單條數值過高 撐個四五六條又變1hp了
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或是去對Starcraft rift這種廢文感興趣
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以前生竊就是沒被秒就補滿 擊回只改量 那有啥差別呢
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我絲毫不覺得bz有在看，發文發到心寒了
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所以說遊戲機制不改, 根本無解
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反正bz打自己臉也不是第一次了
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今天小弟的兩篇本來是要丟官網General Discussion
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後來看了GD區滿滿廢文, 所幸發這裡還有人看 XDDD
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推
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到最後玩家還是追求秒怪的，效率問題
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推
06/18 18:48, , 62F
秒回擊回除非超強才又價值
06/18 18:48, 62F
推
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08後期invis五秒超人無生竊秒怪就是類似現在ROS玩法
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何況現在只有四主屬 攻擊堅韌治療 太過難兼顧
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推
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推一下，介紹很精闢，秒回是回血線用擊回是長期抗戰
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06/18 20:18, , 66F
WD來說 秒回常見於玉魂流 擊回則是物理寵天降+擊回狗
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兩種回血用法其實不能混為一談。
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