Re: 李戡：台灣年輕人普遍反中 到中國發展不意味認同

看板CrossStrait作者 (無名氏)時間7年前 (2018/11/02 18:32), 7年前編輯推噓0(1推 1噓 61→)
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: -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.73.149.136 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1541070933.A.210.html : → Dragonfire: 另外也別提什麼共同的價值觀民主什麼 223.73.149.136 11/01 19:30 : → Dragonfire: 的 看看卡舒吉 在國家利益面前 人權是 223.73.149.136 11/01 19:31 : → Dragonfire: 什麼 瞧瞧美國總統怎麼說唄 223.73.149.136 11/01 19:31 : → nanlong: 美國人現也想開了~中國難配合直接碾掉實 175.180.143.44 11/01 19:32 : → nanlong: 在點~~雙方幹架中間國家有好康可撈。 175.180.143.44 11/01 19:33 : → nanlong: 心中強烈支持中國跟美國開幹!! 175.180.143.44 11/01 19:35 : 對於目前中美的體量來說 直接的軍事衝突可能性不大 畢竟兩邊都可以核平地球 : 更主要的是考驗雙方領導集團的意志和智慧 蘇聯就毀在了一個軟弱的領導人手裏 : → Dragonfire: 中美早晚會有這麼一仗的 修昔底德陷阱 223.73.149.136 11/01 19:36 : → Dragonfire: 當年的日本 再早的蘇聯也都是美國幹掉 223.73.149.136 11/01 19:37 : → Dragonfire: 的 所以大陸想躲也躲不掉 就看領導人 223.73.149.136 11/01 19:37 : → Dragonfire: 的智慧了 一山不容二虎的 223.73.149.136 11/01 19:38 : 推 DarkHolbach: 中國現在進退兩難啊，進直接被打趴 118.169.193.83 11/01 19:39 : → DarkHolbach: 退的話習近平馬上被鬥下台 118.169.193.83 11/01 19:39 : → DarkHolbach: 可是偏偏現在中國沒誰能動搖習近平 118.169.193.83 11/01 19:39 : ※ 編輯: Dragonfire (223.73.149.136), 11/01/2018 19:47:51 : → nanlong: 沒差啦~~被美國打趴就變成第2個日本 175.180.143.44 11/01 20:06 : → nanlong: 大概也很爽。不過是怕週遭的印越俄衝進去 175.180.143.44 11/01 20:07 : → nanlong: 搶錢搶糧搶地搶女人~~ 175.180.143.44 11/01 20:08 : 哈哈 搶錢搶糧搶女人 說得好 臺灣人是真可愛 你開心就好咯^_^ : ※ 編輯: Dragonfire (223.73.149.136), 11/01/2018 20:21:14 : → fordmvp: 美國是要確保北韓的核武去除，這也是美國 59.126.170.22 11/01 23:21 : → fordmvp: 介入的主因。南韓必須統一北韓。金氏政權 59.126.170.22 11/01 23:23 : → fordmvp: 早就應該被淘汰。 59.126.170.22 11/01 23:24 : → fordmvp: 另外，民主本來就仍是共同價值，只是不在 59.126.170.22 11/01 23:29 : → fordmvp: 這麼絕對。 59.126.170.22 11/01 23:30 : 民主是什麼？看看加泰羅尼亞 : 人權是什麼？看看卡舒吉 : 所謂的普世價值從來就是一個虛無縹緲的概念 一個攫取利益的工具而已 : 美國從一戰就開始向交戰雙方賣武器 逐利而已 : 直到川普成了第一個把事實說破的總統 美國優先 你看問題太片面了！你舉的例子頂多只能證明國際社會有時候會為了「國家利益」 放棄民主的價值。但是要說國家利益高於「民主的共同價值」，那還差遠了！ 你有想過國際社會上如果只有「國家利益」，那應該是一個怎樣的世界？ 我認為那應該是幾個大國到處建立「殖民地」，小國永遠只是大國的籌碼， 大國之間競爭，而小國只是各大國之間的殖民地，只是從A大國變B大國的殖民地 小國人民不可能過的比大國好。 有點像過去歐洲列強殖民全世界的情況，列強到處建立殖民地，大國競爭後 割讓殖民地，向台灣就曾是西班牙、葡萄牙、荷蘭和日本的殖民地，但永遠都 只是「殖民地」。 如果真的只看「國家利益」，那美國根本不需要為了日韓去對抗中俄， 就是幾個大國大家瓜分「殖民地」，各自建立「勢力範圍」就好了。 現在美國和日韓是「盟友」關係，不然幹嘛搞「美韓共同防禦條約」、 「美日安保條約」？為了日韓拖美國自己下水？值得嗎？這符合美國的「國家利益」嗎？ 日韓雖然經濟發達，但體量比中國小太多，若非美國協助，怎麼可能在軍事上抵抗如此 鄰近的中國？ 如果這個世界真的是只從「國家利益」的角度出發，那就是各大國之間維持恐怖平衡 小國只是各大國的「殖民地」和「籌碼」，被各大國交易、割讓。 才不會為了小國損害自己的「國家利益」。也不會發生「冷戰」了！ 冷戰就是價值觀之爭！ 從許多「民主小國」人民生活竟然比中俄等「大國」還要好！且與美國形成軍事同盟 來看，這就是民主國家發揮共同價值合作的成果！ 從國際社會的現狀來看可知，目前國際社會絕對不是只從「國家利益」的角度來看 國際關係，且民主的「普世價值」的影響力仍遠高於「國家利益」！ : 所以只有永恆的利益 其他什麼都是胡扯 : ※ 編輯: Dragonfire (223.73.149.136), 11/02/2018 00:08:56 : → os2CV: 同意原po講的，如果習上台是辛苦的第一階段 111.82.29.10 11/02 14:18 : → os2CV: 現在第二段也只是剛上小菜而已。要成為另一 111.82.29.10 11/02 14:19 : → os2CV: 個大國或統一兩岸，都是要靠自己而非其他人 111.82.29.10 11/02 14:20 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.170.22 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1541154776.A.000.html
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11/02 18:48, 7年前 , 1F
中國一些人就是愛鼓吹落伍低人性的觀念~
11/02 18:48, 1F
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11/02 18:49, 7年前 , 2F
向錢向利益看總要有個尺度。
11/02 18:49, 2F
推
11/02 19:40, 7年前 , 3F
說真的，只為利益的話也不用把日本
11/02 19:40, 3F
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11/02 19:40, 7年前 , 4F
民主化了，直接像沙烏地那樣就好
11/02 19:40, 4F
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11/02 20:53, 7年前 , 5F
美國為了日韓而對抗中國？你確定不是
11/02 20:53, 5F
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11/02 20:53, 7年前 , 6F
在說笑嗎？你也太看的起日韓了
11/02 20:53, 6F
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11/02 20:54, 7年前 , 7F
就好像說當年中美走近 美國是為了中國
11/02 20:54, 7F
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11/02 20:55, 7年前 , 8F
才抗衡美國是嗎
11/02 20:55, 8F
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11/02 20:55, 7年前 , 9F
對於po主的國際觀 我只能呵呵了
11/02 20:55, 9F
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11/02 20:56, 7年前 , 10F
更正，美國為了中國才抗衡蘇聯是嗎
11/02 20:56, 10F
中美之間又沒有簽訂什麼條約，就是權宜之計而已。 美日和美韓之間是有簽訂條約的。韓戰、越南不就打了？ 美國幹嘛和日韓簽約綁死自己？ 另外，為何美國不要與中俄等國劃分勢力範圍？各自建立殖民地？ 又不是沒幹過這種事？以前歐洲列強不就幹過？ 這樣比較符合美國「國家利益」，不是嗎？ ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:02:25
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11/02 20:57, 7年前 , 11F
敵人的敵人就是朋友 各自只為利益而已
11/02 20:57, 11F
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11/02 20:59, 7年前 , 12F
普世價值真有用的話 為什麼臺灣的邦交
11/02 20:59, 12F
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11/02 20:59, 7年前 , 13F
國越來越少？你們不是有共同價值嗎
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11/02 21:00, 7年前 , 14F
不要怪大陸打壓 美國帶頭和臺灣建交的
11/02 21:00, 14F
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11/02 21:01, 7年前 , 15F
話 你看誰會棄臺灣而去？
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11/02 21:02, 7年前 , 16F
所以美國只是嘴上說的好聽 身體卻很誠
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11/02 21:02, 7年前 , 17F
實 利益優先就是利益優先 管你有沒有
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11/02 21:03, 7年前 , 18F
共同價值觀
11/02 21:03, 18F
美國與中國有邦交，不代表美國與中國關係比較好！ 美國會賣武器給台灣，卻不會賣給中國。 另外，96年飛彈危機，中國幾乎要打台灣了，結果美國派了兩個航空母艦戰鬥群 到臺灣海峽。請問是來幹嘛？ 保護台灣？幫助中國「統一」台灣？ 96年美國與中國有邦交，與台灣沒邦交。當真正中國侵略台灣時，美國幫誰？ ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:07:48
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11/02 21:05, 7年前 , 19F
最後說一句 韓戰 越戰都是出於美國利
11/02 21:05, 19F
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11/02 21:06, 7年前 , 20F
益才打得 需要放到當時的兩大陣營角力
11/02 21:06, 20F
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11/02 21:06, 7年前 , 21F
過程中去看 你不理解我也不勉強
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11/02 21:07, 7年前 , 22F
算了 沒什麼好說的 你高興就好 讓時間
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11/02 21:08, 7年前 , 23F
來證明誰是誰非吧
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11/02 21:08, 7年前 , 24F
同樣的話 美國實在保護臺灣 但不是為
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11/02 21:09, 7年前 , 25F
了臺灣 你別太把臺灣當回事
11/02 21:09, 25F
你還是無法解釋美國為何一定要對抗中、俄？ 那美國與英、法為什麼不對抗？美國與各大國瓜分世界就好了啊！ 美國或許吃不下中、俄，但對付一些中小型國家絕對綽綽有餘。 中美英法俄等大國只要取得恐怖平衡，各自劃分「勢力範圍」，建立殖民地就好了。 其他小國能怎樣？這樣不是更符合各大國的「國家利益」？為什麼不這樣做呢？ 你可不可以解釋一下？ ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:17:44 另外，沒什麼好等時間證明的。從「冷戰」到目前的國際現狀就是「民主陣營」的 各小國，國家發展的就是比你中、俄「大國」還好很多。 這些小國有被美國當成「殖民地」對待嗎？如果美國要這樣做，是不是更符合 美國「國家利益」！那美國幹嘛不做？這些小國能反抗嗎？ 你先回答這些問題吧！ 補充一下，如果美國把中南美洲搞成殖民地，請問你中俄會來救嗎？ 美國沒能力把中南美洲搞成殖民地嗎？這不符合美國「國家利益」嗎？ 美國幹嘛不幹？ 另外，美國一樣可以把日、韓搞成美國的「殖民地」，你中俄會為了日韓與美國 開戰嗎？美國幹嘛不幹？這不是符合美國「國家利益」嗎？ ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:24:13
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11/02 21:19, 7年前 , 26F
這個問題你都想不明白的話 我也不對你
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11/02 21:19, 7年前 , 27F
抱有什麼希望了 所以你開心就好咯^_^
11/02 21:19, 27F
少迴避問題。之前能回答問題時，不也回得很有自信？怎麼現在不回了？ ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 21:26:57
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11/02 22:18, 7年前 , 28F
跟著美國價值混的過的好的居多~跟著中俄
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11/02 22:18, 7年前 , 29F
價值混的?
11/02 22:18, 29F
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11/02 22:19, 7年前 , 30F
列出幾個好的讓大家學習一下?
11/02 22:19, 30F
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11/02 22:22, 7年前 , 31F
我們可是連人均2.5~3W鎂都喊是地獄的標準
11/02 22:22, 31F
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/02/2018 23:58:22
噓
11/03 01:05, 7年前 , 32F
因為中俄也沒有把英法當成對手，太弱了。
11/03 01:05, 32F
那華沙公約組織是在幹嘛的？在二戰前歐洲可是世界的重心，英國可是世界第一強國 少嘴硬了。 事實上，國際關係是很複雜的。是無法用單一理論或單一價值觀來完全解釋 所有的國際關係和現象的！哪有這麼簡單。民主的普世價值和國家利益甚至 地緣政治等都存在。想用單一理論來解釋未免太「幼稚」了，真是一群「可愛」 的「小朋友」。 我知道中國不被國際主流價值觀、國際主流社會所接受和認同，又沒從中得到 太多好處，所以也只能詆毀它。又想自己建立新的價值觀，但真的差太遠了。
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11/03 01:06, 7年前 , 33F
英法等歐洲國家也知道，所以結成了歐盟，
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11/03 01:06, 7年前 , 34F
然後美國就在歐盟內部搞破壞，而且上次
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11/03 01:07, 7年前 , 35F
竊聽門事件，歐洲全部是竊聽對象。
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11/03 01:07, 7年前 , 36F
民主抵不過利益，事情就是這樣，既要搞事
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11/03 01:08, 7年前 , 37F
，但又要師出有名，就到處打著人權的旗號
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11/03 01:08, 7年前 , 38F
講真的，他們到現在講的話都是一廂情願。
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11/03 01:09, 7年前 , 39F
而且各種顯露知識匱乏，不知道民主國家如
11/03 01:09, 39F
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11/03 01:09, 7年前 , 40F
何互搞，不知道大部分追隨美國民主價值的
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11/03 01:10, 7年前 , 41F
國家都過的不好，如果西方民主這麼好，那
11/03 01:10, 41F
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11/03 01:10, 7年前 , 42F
又何必擔心中國崛起。
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11/03 03:42, 7年前 , 43F
這叫居安思危~有錢人家是防強盜不是防別
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11/03 03:42, 7年前 , 44F
人規規矩矩工作賺錢。
11/03 03:42, 44F
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11/03 03:44, 7年前 , 45F
為何30多年前西方不怕中國發展現會怕~
11/03 03:44, 45F
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11/03 03:44, 7年前 , 46F
是中國在他們眼中已變成盜賊等級了。
11/03 03:44, 46F
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11/03 03:47, 7年前 , 47F
這也怪美聯當時一廂情願的誤算 哈。
11/03 03:47, 47F
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11/03 03:48, 7年前 , 48F
現算是亡羊補牢。
11/03 03:48, 48F
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11/03 03:51, 7年前 , 49F
不過中國從以前到現在一直都是把美聯當
11/03 03:51, 49F
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11/03 03:52, 7年前 , 50F
強盜看~~這就很有趣也很一貫現只是撕破假
11/03 03:52, 50F
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11/03 03:53, 7年前 , 51F
面具讓西方美聯瞭解。
11/03 03:53, 51F
※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/03/2018 08:14:40 ※ 編輯: fordmvp (59.126.170.22), 11/03/2018 08:18:55
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11/03 08:54, 7年前 , 52F
哈哈哈...人均8800美元的專制國家哪來的
11/03 08:54, 52F
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11/03 08:55, 7年前 , 53F
專制國家哪來的資格說人家人均幾萬美元
11/03 08:55, 53F
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11/03 08:55, 7年前 , 54F
的民主國家過不好？美國怕中國更是笑話，
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11/03 08:55, 7年前 , 55F
美國是在懲罰竊盜。賊都偷成那樣了，不
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11/03 08:55, 7年前 , 56F
打就是弱智。中共就會大搞雙重標準，在
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11/03 08:55, 7年前 , 57F
國際就要別人遵守WTO，進了中國就用市場
11/03 08:55, 57F
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11/03 08:56, 7年前 , 58F
威脅外商、逼人家交技術，偷技術、搞逆向
11/03 08:56, 58F
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11/03 08:56, 7年前 , 59F
工程。跟那種你CCTV要給我進台灣，但我
11/03 08:56, 59F
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11/03 08:56, 7年前 , 60F
不給你台灣電視進中國的心態一樣。槍打出
11/03 08:56, 60F
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11/03 08:56, 7年前 , 61F
頭鳥，活該。同樣的爛邏輯還給你，中共專
11/03 08:56, 61F
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11/03 08:56, 7年前 , 62F
制那麼優秀，為何怕人家進去宣傳民主，大
11/03 08:56, 62F
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11/03 08:56, 7年前 , 63F
搞資訊管制封閉？中共好棒棒怕個屁啊？
11/03 08:56, 63F
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