Re: [閒聊] 中國行後感
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言：
: : 很好啊，能來一次親身體會很不錯。然后來回答這個問題。
: : 我其實并不覺得pchome、yahoo這種網站和國家安全有什么關聯
: : 尤其是pchome，有什么關聯嗎？好像沒有。
: : 那為什么要禁？我不曉得。
: : ptt這種論壇就不講了。
: : 我并不清楚這是因為技術原因，或者只是一墻了事。
: 這有什麼技術原因?
: 根本就沒什麼技術原因
: 只因為中共不想給你中國人看
: 就這麼簡單而已
: 中共能決定你中國人要看什麼
: 但是你中國人沒辦法反對中共不讓你中國人看什麼
你不覺得你很小兒科嗎？
中共墻掉了PTT，所以中共是禁止我上PTT的。
中共決定了我能看什么不能看什么，
所以中共決定了我不能看PTT嗎？
你在和機器人講話嗎？
搞笑嗎？
: : 這句話將回來了不是嗎？其實沒差，只要掛VPN就行了
: : 中共其實并沒有不允許外聯和翻墻，這一點我覺得需要明確一下
: : 因為真的要禁止，VPN砍掉不就好了嗎？我掛VPN需要中共同意嗎？
: 對啊
: 你掛vpn 就是要中共同意啊
: 中國的工息部之前不就發了新聞稿嗎?
: 禁止所有私駕的vpn
: 禁止所有沒經過同意的聯外行為
: 如果中國沒不允許外聯和翻牆的話
: 為何中國的工信部要對vpn 做這麼嚴格的限制呢?
: https://www.inside.com.tw/2017/01/20/the-great-wall-of-internet-of-china
: 從 2016 年 3 月開始，中國工業和信息化部（簡稱工信部）制定了新的《互聯網域名管
: 理辦法》，並公布於網路上徵求意見。其中第 37 條特別引起了大眾矚目：
: 第三十七條：在境內進行網絡接入的域名應當由境內域名註冊服務機構提供服務，並由境
: 內域名註冊管理機構運行管理。在境內進行網絡接入、但不屬於境內域名註冊服務機構管
: 理的域名，互聯網接入服務提供者不得為其提供網絡接入服務。
加強管理啊，這很明顯的事情啊
包括之前的VPN，禁止私自從事經營性VPN。因為商用VPN是有牌照的。
不準私自搞VPN商用，從事經營活動，OK？我不覺得這有什么問題。
該管的就要管。加強對商業VPN，從事經營性，跨境經營性VPN的監管，這是好事
。
: : 那為什么要墻？國家安全考慮吧。
: 那禁止pchome yahoo 請問是什麼國家安全考慮呢?
我前面就講了，我不清楚為什么，是因為技術原因嗎？
: : 為什么又是國家安全？那美國政府天天看男女朋友之間聊天的短信和國家安全什么
: : 關系？
: 問題是美國政府只是看
: 並沒有造個牆讓大家出不去
但男女朋友聊天和國家安全什么關系？
: : 這個問題和到底是法大還是黨大異曲同工。
: : 官方的回答是：不能把人民和中共對立起來，不存在人民大還是黨大的問題。
: : 我的回答是：人民大。（其實官方的回答是人民大，只是要用政治的術語講出來）
: 人民大?
: 那請問人民大的話
: 為何可以隨便造個牆就禁止人民聯外呢?
第一，并未禁止聯外，你可懂？
第二，GFW擋了多少網絡攻擊你可知？
: : 這個其實只是口語。
: 嘖，原來要不要中共同意只是個口語
: 我看這是現實吧
口語的意思是講，是中共不同意還是政府不同意？
你可以區分嗎？
: : 你講的應該叫做人大代表，不是人大常委。
: : 確實每年都是這種，吹一波去年做的多么多么好，然后開始講真的意見。
: : 比如葉培建院士前不久才公開批評了現行制度下專家講了不算機關說了算。
: : 這算是捧中共嗎？
: : https://v.qq.com/x/page/i0023utibzw.html
: 所以呢?中共改了沒?
我講不是只有捧中共，你講改了沒？
我講改了，你是不是要講點其他啥？
我講其他啥了，你是不是又要講回捧中共？
你打滾的功夫我見識過的。這點上我不和你浪費口水。
: : 所以，人民就不可以捧中共了嗎？
: : 所以，人民捧中共就是獨裁，一定要反對中共才是民主嗎？
: 要有反對的聲音才叫做真正的民主國家
: 一個獨裁的國家只會有捧權力者的聲音
: 就像北韓一樣
你的認識很膚淺
沒有反對的也一定要造一個反對的出來？
我不是說中共就沒有反對的，只是我們的權力運行和你們不同而已。
我們不是對抗式的民主。
: : 上面的視頻你可以看看。每年都有提案，也有很多代表提意見。
: : 這就是糾偏。
: 如果中共不理這些提案
: 請問這些代表能怎麼樣呢?
這些提案是給人大的，不是給中共的。
你不了解基本的權力框架，就去看了再來討論。
人大和黨傻傻分不清我隨便怎么講你也只是胡攪一通罷了。
提案規定是必須有反饋的。地方一級都是這樣，遑論國家。
即使不做，不接受，也必須有反饋。
提案對的，對人民有利的，為什么不接受？
中共是反人類還是反人民？
你是偏見就直說。
: : 人大代表的監督有法律規定的，人大組織法是規定了的。包括監督與彈劾。
: : 但是我不否認現在有些人大代表做的不好或者不夠好。
: 那誰來監督人大啊?
人大不需要監督。
人大代表的監督包括選區選民，包括人大常委會，以及各級的政府機關、司法機關
。
: : 還是這句話，中共的旨意是不是就在人民的反對面？
: : 如果中共的旨意和人民的訴求是一致的呢？
: 問題是人民真的能夠把訴求告訴中共嗎?
: 就像一堆人明明就不希望有牆
: 可是中共確造了個牆
: 請問這個訴求誰告訴了中共啊?
中國現在每天都在發生巨大的變化
如果沒辦法告訴中共，這些變化怎么搞起來的？
墻的問題，我這算是最后一次和你扯，之前給你反反復復講了那么多，你沒看嗎
？
任何事情都是兩面的，墻也一樣。一個事物一定有好有壞，沒有全壞的，也不會
有全好的。
墻有它的益處，這一點請你搞懂。不要只看到壞處看不到益處。
墻有它的壞處，給我們帶來了不便。這一點我們都看到了。我不需要你來告訴我
墻到底有多不便。你沒有這個資格，被墻的是我，不是你。
在這樣的基礎上，到底多少人覺得墻不好，到底多少人覺得墻好，不是你覺得多
就是多，我覺得少就是少。我們說的都不算。
墻的負面作用到底多大，你我說了不算。
所以你不能代表中國人民說該拆，我也不能代表中國人民說該留。
實際上，大陸13億人，7億網民，7億農民，多少網民會真正意義上碰到墻？
真的會因為墻受到影響的我往多了估計都不會超過5000萬。
這數字和13億人比較算多還是算少？
5000萬里面多少人又要主張拆？13億里面又有多少主張不拆？
你給我個數？誰沒事天天翻墻？不能看PTT就要死爹死娘嗎？
GFW的收益和成本完全不在一個量級上。
: : 搞懂人民與中共的關系，你得明白一個基本情況：
: : 大陸的人民和執政黨的關系 不同于 臺灣的人民和執政黨的關系
: 中國人跟執政黨的關系是什麼?誰該聽誰的?
臺灣人民和你們的政黨可能是對立關系。甚至可能大范圍多數形成對立。
政黨利益和人民利益兩分。
大陸人民和共產黨的關系更復雜。但共產黨的利益與人民利益是統一的。
黨沒有辦法和人民分開。所以官方沒有辦法回答黨大還是人民大的問題。
實際上，大陸的公權力和私權利即使有沖突，很多也是政府和公民的沖突，而不是
人民和政黨的沖突。
: : 所以你最后還是把標準確定下來，就是保護人權了嗎？
: : 民主=保護人權？
: : 請自己進修一下。
: 那民主那裏不保護人權了呢?
: 還是你覺的人權不該被保護了呢?
臺灣的機構里面誰代表人民？
民選總統？總統不能代表全體人民，只代表投票支持他上臺的部分。
那么不支持他上臺的少數人的權益怎么保護？依靠司法、大法官釋憲來保護啊。
所以你們的少數人權益是依靠法治保護的，而不是民主。
所以法治和民主和人權是不同的東西，孩子，別混淆了。
一開始就說你搞不懂這個，非要逞強。說了這么久了，也不去看看書。
民主與人權關聯，但民主本身不保護人權。
而且民主實際上與權利的個人本位是完全對立的。
對此我已經轉發過一篇文章了。
請你別無腦下論斷，只有結論一個，什么推理都沒有。
不服啊？不服你論證一個民主等于保護人權給我看看？
我專治你這種人的不服。
: : 順帶上面，民主如果等于保護人權，請定義人權。
: : 然后你就會發現你又無知了。
: 人權就定義在中國不想理的憲法中
那你就抄一個來我看看唄
我等你定義人權。
: : 你其實來大陸，和百姓聊過就知道，我們很多人的確認為自己的國家不是民主國家
: : 。實際上，我也講，按照西方的標準來看，我們的確不是民主國家。
: : 但我呵呵一笑，中國其實也不是獨裁國家。
: : 這個世界上不是只有獨裁和民主。
: : 我們不會走西方的民主道路，這一點我們旗幟鮮明，并不騙人。
: 民主沒有分西方跟東西，只有民主與不民主這二個
: 中國就是走在不民主這條路上
: 只是想要走的是明君政治
: 好像很民主，但實際上就是不民主
所有東西都只是標準的問題。
按照西方標準，我們不是民主的，這我不反對。
但我還知道、也敢于質疑西方標準。
而你根本不敢、也從沒有想過質疑西方標準。
這就是洗腦和沒有被洗腦的區別。
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自反而縮，雖千萬人吾往矣
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