Re: [討論] 什么叫做非西方民主
這是一位新朋友來參與討論
※ 引述《Asomrof (阿嵩洛苻)》之銘言：
: 不要讓討論變得太複雜，這篇主要討論「言論自由」
: 首先讓我們尋找一個共識，
: 我假設以下共識是存在的：
: 我們應該保障言論自由
: 憲法裡都有寫，所以這一點應該大家都同意
: 到這裡且讓我們回顧一下道格拉斯的觀點
: : 基礎觀點1：言論自由一定是有邊界的。
: 這觀點基本上沒有錯
: 從維基百科「言論自由」的條目裡就可以找到許多例子
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AB%96%E8%87%AA%E7%94%B1
: 要求某些發言維持行政中立也是其中一種對言論自由的限制
: 問題就在到底限縮言論自由的依據是什麼？
: 這些依據是來自於人民制定的法律
: : 基礎觀點2：言論自由的邊界是由各國自己決定的。
: 來到第二個觀點
: 這也不能說完全錯
: 每個國家的法律是不同的
: 原PO喜歡舉納粹的例子，國家會因為避免散播犯罪而限縮言論自由
: 這就是法律的依據
所以我們在我的基礎觀點1、2是達成共識的，這很好。
: 那回到中國來看
: 先不討論宣揚台獨這個違反分裂法的言論自由
: 也先不論反分裂法是不是惡法
OK，我們先不管這個
: 我們來看其他中共所限縮的言論自由、來討論是否存在依據
: 在網路上對六四、劉曉波這類的言論進行事先審查、翻除發文是否存在法律依據呢
: 在我看來裡面存在很大的問題
: 如果其言論犯法，應該是對其言論進行法律審理，
: 而不是出現某些字眼就一律不准放行
: 所以我們會說這類的封鎖由於沒有適當的法律依據，是傷害言論自由的行為
: 這也是為何我們認為中國缺乏言論自由
: 如果道格拉斯認為這些審查、封鎖都是依法有據也歡迎討論
中共的網絡審查是你們平常講的，是一個很符號化的東西，具體來講有很多的內容
比如網絡審查的主體實際并不是中共。共產黨沒有這樣的權力，沒有這樣的組織
。網絡審查是由國家機關來做的，而不是中共。所以這是政府行為，不是黨的行為
。
其次，大陸的網絡審查并非是只做事先審查，而是多種審查方式相結合。
再次，大陸網絡審查的結果也有多種，并非只有刪除發文，你可以去查查有關資料
。
此外，刪帖這種事情，其實很多是網站在做，連國家機關都談不上。PTT上發文被
刪帖是否屬于傷害言論自由？版主刪除你在論壇上的發文法律依據在哪里？
我來正面回答你，對高度敏感內容進行事先審查、刪除發文的法律依據。
首先要搞明白誰來進行事先審查和刪除發文的。如果不是國家機關，是論壇自己
搞的，那么就和PTT版主刪除發文同樣的性質。
如果是國家機關。實際上國家機關幾乎只能搞事后審查，因為提供網絡服務的不是
國家機關，是各大運營商，國家機關沒有那么大的能力來搞事先審查。刪除發文
是有可能的，法律依據在于相應部門具有管理網絡空間秩序的權力。這些高度敏感內容
可能影響社會公共利益，用法律點的語言講，影響“公序良俗”，所以刪除。
如何將這些高度敏感內容上升到影響社會公共利益，可以參考葛長生、宋福保起訴《
炎黃春秋》雜志社前執行主編洪振快侵害名譽權、榮譽權案。
不曉得這樣的回答你是否滿意？
: 今天如果你想討論限制發表納粹是否合理、什麼程度叫做合理
: 這是可以討論的，我相信這也受到德國的言論自由的保障
: 言論自由在政治的意義上，就是保持人民對政府提出質疑、提供意見的管道
: 如果政府擁有任意決定如何限縮言論自由的權利
: 其實是在傷害公民的自由權利
: 這裡我們可以瞭解到「法治」(rule of law) 的重要性
: 政府守法可以保證言論自由不會隨意地受到打壓
: 行政權的制衡來自由人民授權的立法機關
以上我覺得都沒有什么問題。
: 我不知道為何有些人將西方三權分立視為洪水猛獸
我們不是講西方三權分立是洪水猛獸，但我們有采用自己獨特體制的權利。
你認可各國言論自由邊界可以不一樣，那也應當認可各國可以采用各自具有特色
的體制。西方體制并不天然是最優秀的。
對行政權的制衡并非只有美國的三權分立體制。
: 讓我們複習一下推論過程
: 觀點一、觀點二 => 言論自由的限制來自政府 => 政府執行依據為法
: => 法治保障言論自由
: 兩個基礎觀點都沒有錯，但是要保障人民的言論自由
: 就是要有對行政權的制衡、法治是不可或缺的
你與我一直以來講的觀點一致啊，法治帶來言論自由，而不是民主。
關于行政權制衡的問題，大陸高層反復講，把權力關進制度的籠子。大陸也在搞
法治建設啊。這個就是在討論大陸是不是法治國家了。所以這里也不討論了。
: 至於中國是不是法治國家...
: 這篇著重在言論自由，就先不討論了...
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自反而縮，雖千萬人吾往矣
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