Re: [討論] 什么叫做非西方民主

看板CrossStrait作者DarkHolbach (宇智boyo)時間9年前 (2017/01/19 11:07)推噓7(7推 0噓 33→)

留言40則, 7人參與討論串40/74 (看更多)

※ 引述《douglas3737 (趙黑衣)》之銘言： : 還是那句話，你非常傲慢的屁股決定了腦袋，已經認為我的理論錯了，完全沒有 : 去找到我到底觀點在哪里，依據是什么。而是拿著一些固有的民主理論，講了一遍 : 一遍又一遍。你到底有沒有認真看我的帖子？ : 我帖子兩個核心觀點：1.承認西方具有民主的解釋權；2.這個世界要有多元的制度 : ，而不是只有一種。 : 你的所有回復，沒有一個回復了我第二個核心觀點。除了把自己的觀點傾瀉了一遍 : 一遍又一遍。你這不是交流，是說教。所以你認為全世界只能有一種制度咯？就是 : 民主制度？ : 而你口中屎一樣的非西方民主，使7億人民擺脫了貧困，占到了聯合國千年發展目標 : 中消除貧困指標的90%。正是你口中屎一樣的非西方民主，使一個落后的第三世界 : 國家只用了30年時間一躍成為世界第二（實際使用購買力評價標準測算已經是世界 : 第一）的經濟體。正是你口中屎一樣的非西方民主，使一個你們原本瞧不起的大陸 : 成為讓你們寢食難安的超級大國。反正你是看不見這些的，對嗎？ : 你們的美國爸爸倒是看的很清楚，要搞G2，你看不看得清其實也無所謂了。 : 而你口中的民主，讓臺灣經濟停滯，社會分裂，法治也被踐踏。你卻怡然自得。 : 中國的所有問題，一定歸結于體制，都是不民主惹的鍋。臺灣的所有問題，一定 : 是大陸惹的禍，一定是人民素質不夠，但這個體制絕對沒有問題。你敢不敢 : 正面回答我，這是不是雙重標準？中國有高經濟成長，所以中國的制度好，這就是你的理論。笑話，哪個先進國家沒有歷經高經濟成長的？你們人均也才我們一半不到，就敢大言不慚自己經濟多好？要比經濟成長也很好笑，白癡都知道開發中國家經濟成長一定比較好，拿中國跟我們比經濟成長，就像十幾歲的人跟三四十歲的人比成長速度一樣可笑。然後要比法治？你是想自取其辱嗎？要比法治中國絕對會輸到脫褲，中國法治在世界一直都很爛，提到這個我想你一定又會跟我跳針西方標準如何如何了，呵呵。要比社會分裂？中國要變民主國家搞不好就國土分裂了。我推薦你去看國家為什麼失敗這本書，裡面有講到，蘇聯以前經濟成長很強，甚至諾獎得主都預測蘇聯會超過美國，結果呢？榨取式制度就是不可能超過廣納式制度的，我想當年一定也很多人吹捧過蘇聯的經濟成長，也一定很多人像你一樣吹捧獨裁，結果呢？我敢說，如果你期待專制的榨取式制度能超越多元民主的廣納式制度，那你會再次失望的。 : 我毫不客氣的說，你的論點才是在混淆視聽。把法治、人權理論混淆在民主理論 : 里面打包推銷，你美國爸爸都不敢。你美國爸爸都要拉出自由、民主、人權三個 : 大旗才能裝下的內容，你一個民主就裝下了，要不你去教美國人民主？ : 請你認真學習一下政治學理論，搞清楚什么叫做民主。你給到的民主的核心內容 : 包括了10項內容，熊彼特都不敢如此厚顏無恥的解釋民主，你一個哪里來的野路子 : 就敢給民主下如此大的概念？我的理論是無數民主指標的標準，你也不過就拿了熊彼得一個學者的理論就在那自嗨，然後還很高興的說只有熊彼得那套才算民主，剩下都不算。 : 你的少數人的權益、對基本人權的保證是人權理論的內容。 : 你的法律面前人人平等、合法訴訟程序、政府受憲法制約是法治理論的內容。 : 你的社會、經濟、政治上的多元主義和價值觀理論根植于多元化理論。 : 你告訴我這個叫民主的核心？是你一個野路子的核心吧。 : 你不懂，我可以教你。用你口口聲聲的理論教你。 : 按照熊彼特在《資本主義、社會主義和民主主義》一書中的觀點，民主的定義很簡單 : ，民主是關于政治的制度安排，某些人通過競選人民的選票獲得決策權。 : 懂了嗎？民主就是一個票選出決策權的制度安排，沒你講的那么多。 : 少和我扯些有的沒的，搞不懂就看書去，法治理論和民主理論都分不清楚，還敢 : 大言不慚的出來定義民主的核心，別出來丟人了。熊彼得從來沒有說過民主不包含自由，只有投票，他只是說民主跟自由的關係比想像中複雜罷了，罰你重看。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.17.138 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1484795269.A.63D.html

→