Re: [新聞] 英國脫歐勝出 中共黨媒:西方民主走火入

看板CrossStrait作者 (暖陽)時間9年前 (2016/06/26 23:26), 編輯推噓18(180197)
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首先﹐我必須承認﹐我是一個結果導向型的現實主義者。 並且﹐除了科學﹐我並不信仰別的什麼主義。 不信仰共產主義﹐也不信仰民主。 所以﹐我不像有些朋友﹐認為民主就是完美的制度。 並且﹐我也認為﹐中國大陸的一黨制也是一個很糟糕的制度。 所以﹐罵中共罵政府﹐是大家在飯桌上喜聞樂見的 (所以大陸人並不是不能表達自己的觀點喔﹐ 並且大陸人和台灣人不一樣﹐喜歡公開聊政治﹐ 並且罵政府在私底下反而往往會被認為是政治正確﹐隻不過不要發表或出版就好) 同時﹐我還認為美國的金主政治和大陸的一黨制並沒有本質區別 實質上都是菁英政治﹐與老百姓無關﹐隻是有一個看起來有關而已。 那麼﹐我可以畫一張圖﹕ 左翼 右翼 民粹主義 完美 家族獨裁 無政府主義<========================制度=========================>政府獨裁 完全亂局 金主獨裁 在這張圖上﹐世界各國應該在什麼位置﹖ 攤開來說吧﹐作為在大陸生活了這麼多年﹐也去歐美東南亞待過一段時間的人﹐ 我覺得大陸現在的社會制度雖然離完美很遠﹐但比世界上大多數國家近一點。 至於台灣麼﹐我也不方便多說了。 台灣人自己滿意就好﹐畢竟相互尊重也是民主的一部分﹐不是麼﹖ ※ 引述《godwind7 (墮落)》之銘言: : ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言: : : 或許有些台灣朋友確實覺得中國大陸是吃不到葡萄說葡萄酸﹕ : : 自己沒有民主卻說民主不好雲雲。 : : 但有些事情真的是旁觀者清。 : : 脫歐這樣的事情對英國人長期來看絕對是超級大的利空﹐ : : 台灣不願意當亞細亞的孤兒﹐英國反而主動去當歐羅巴的孤兒。 : : 那英國的未來會是怎樣﹖恐怕不容樂觀吧。 : : 結果英國卻在所謂的民主制度下決定脫歐﹐恐怕是本世紀最大的笑話。 : : 當然了﹐還有一些可與之齊名的民主笑話﹐我就不一一列舉了。 : : 在這樣的制度下﹐民主不但效率低下﹐而且通過民主程序反而把事情變得更糟。 : : 我當然不想完全否認民主的正義性﹐十餘年前﹐我也在網路上極度鼓吹民主制度。 : : 但現在﹐我對是否民主比較冷感﹐民主或專制﹐都一樣爛﹐隻要能把事情做對就OK。 : : 目前大陸的主流民意可能是民主必須要有、但不能過度。 : : 普通老百姓受限於知識水平﹐往往容易被片面且情緒化的言論煽動﹐得不到正確的結論。 : : 比如大陸的轉基因問題、還有PX項目問題﹐網路上大部分評論都存在很大的誤區。 : : 所以﹐怎樣的制度才是好制度﹐我想﹐時間才能說明問題。 : : 所謂的民主國家﹐完全沒有理由洋洋得意。 : : 現在政局穩定的民主國家﹐都是資本高度壟斷的社會﹐ : : 政府隻是資本的打工仔﹐民主等同於金主。 : : 而那些亂哄哄的民主國家﹐本國產業小而散﹐經濟在大國控制之下。 : : 這樣的國家/地區﹐正需要一個強有力的政府﹐ : : 結果﹐政府又常常被詬病成不夠民主、黑箱政治﹐ : : 在野黨動不動就杯葛﹐政府什麼都做不了﹐因為一做事就被指摘為犯錯。 : : 這樣的民主值得羨慕麼﹖開什麼玩笑﹗ : : 所以﹐民主真的沒什麼好羨慕的﹐也真的讓我很失望。 : 最新消息是英國人已經在為第二次的脫歐公投進行連署 : 而連署者發起者還是當初投離歐的人 : 從後續的動作來看,隨然是錯誤的決策,但還是有修正的機會 : 人民可以公開表達自己的意見,不用擔心受到當權者的迫害 : 更重要的是不需要像一般專制的國家,經過嚴重流血衝突 : 如果換成是中國,可能又是一次的政治大鬥爭 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.158.50.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1466954770.A.B80.html

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川普崛起就打你的臉了
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說美國是菁英決定的 基本上是過時的看法
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中國也不是菁英政治 習近平學歷那麼差
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只是靠著家族血統就能當國家主席
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說是家族政治或土匪政治還比較貼切
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川普難道不是菁英麼﹖如果川普是個魯蛇﹐
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可能有崛起的機會麼﹖況且﹐川普的一些言
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論觀點﹐我覺得還蠻有趣的﹐美國這麼搞還
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照你這種邏輯那台灣也是菁英政治了
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因為台灣民選總統各個學歷顯赫
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但事實上川普的崛起在美國卻被認為是民粹
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主義崛起 而非菁英政治 因為川普不是傳統
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真不錯﹐如果他的政策得以推行﹐應該和英
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的政治菁英 只是個局外人 他在政治上根本
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國脫歐的效果是一樣的。
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不算菁英 如果只是在事業上成功就叫菁英
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其實我部分認同L兄的觀點﹐正因為如此﹐
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所以﹐我們能說美國的政治制度很好麼﹖
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政治 那這種說法完全沒有意義
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我也不知道﹐隻能讓時間來檢驗。
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美國制度肯定比中國好
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我想我和L兄的區別在於我並不想過於肯定
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相互尊重﹐是否也是一種民主素質﹖
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樓主講笑話
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順便回答我第二個問題 習近平當領導算菁英
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政治嗎? 怎樣算菁英? 血統?
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精英和民粹主義的劃分的問題在於對於菁英
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沒有明確的定義 根本無法確定哪群人是菁英
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哪群人不是菁英 所謂菁英和民粹的劃分
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習當然算菁英﹐經過殘酷的政治鬥爭﹐能不
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當既有勢力遭到新興勢力 往往會把新勢力
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界定為民粹 而舊有勢力把自己界定為精英
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算菁英麼﹖也不能單純看血統﹐老江也沒什
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因此國民黨把民進黨說成是民粹 但事實上
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民進黨無論檯面上檯面下的人物在台灣社會
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麼血統。布希、安倍都是政治家族出身﹐血
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中都算是菁英階層 川普也被美國傳統勢力
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統也沒什麼。
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界定為挾民粹崛起的人物 但事實上川普的
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還有 136 則推文
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網路陰謀論者大力支持的 如果連這種陰謀論
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者都被當成精英而非民粹 那我只能說菁英
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一邊會對人民說好聽的話 一邊漠視人民
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和民粹的區分根本不具備認知意義
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民主解決一個很重要的問題: 統治的正當性
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中國只是這幾年來沒有內部矛盾
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應該說,內部矛盾被壓迫,否則一旦問:誰
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能統治中國的這種問題,在目前中國的制度
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下,國家會大亂。而台灣已經政黨輪替三次
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雖然沒有亮眼的成長,但是也沒有大衰退
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這正是民主政體得以自豪的點
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民主會犯錯,但是專制也會。重點在專制政
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體發生錯誤以後,往往一發不可收拾,而
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民主比較有機會... 緩緩的度過
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樓上說的有道理,但是中國嚴格意義來
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說也算不上是完全的專制國家。
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是個四不像
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地方政府在一些問題上施政還是要受制
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于民意,比如垃圾焚燒爐,比如px
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樓上是所謂的"完全專制"指的是極權主義吧
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中國現在嚴格說是威權主義 而毛時代是極權
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主義
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用"不完全專制"至種概念很不精確 正確說
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法是極權主義專制和威權主義專制的差異
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中國現在差不多是臺灣小蔣時代,靠著幫老
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美打工從農業社會進步到工業社會就覺得自
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己好棒棒,由於經濟起飛人民資訊較發達,
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但又由於經濟變好認為威權好棒棒,西方那
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些傢伙怎會有我大中華優秀,完全跟我們父
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輩一個樣
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t2 你到過北上廣沒?
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我並沒有覺得我們好棒棒啊,我是感覺
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目前問題多多,但好過動蕩,畢竟如果
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共黨下台也沒有更合適的力量上台執政
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台灣如果在民進黨剛出來的時候把國民
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黨幹掉了,誰來執政呢?
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Fly你去過美日台沒?
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Fre你只是中國的少數知青,你的客觀跟分析
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我是欣賞的,但可惜你並不是中國的主流青
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