Re: [閒聊] 時間在誰一邊，回復takase
說駁倒對方沒有價值，要放八卦版，首先一個反例就是辯論會。
大學沒參加過，或者沒觀看過辯論賽？
照你這個說法，所有打辯論的都是吃飽了撐著閑得慌的？
并且事實是：你所謂的交流，從頭到尾都是對我的駁斥，而且是充滿意識形態的駁斥。
四字以概括——雙重標準。
一開始不是噴我對民主膚淺？還說政治領域書籍那么多等等？
我說的不是語言意義上的民主？做了一個democracy和民主的鑒別？
是不是你理解錯了，抨擊錯了？
然后轉進到民選這個話題，真是亂噴人，噴完人說：哎呀，你這個駁倒對手是不對的。
那我請問：亂噴人豈不是更加不對？
共產黨在組織架構本來就是上下俱全，一個很簡單的問題：如果當前共產黨不能當選，
請問什么黨應當當選？
還說中央政治局委員是中共黨代表大會選出所以無權選出最高領導人。
共和國最高領導人是國家主席好嗎？這是全國人民代表大會選舉產生，連基本構架都搞
不清楚。
九千萬人比十三億，首先你忽略了家庭成員，其次對比的不是十三億，而是其他政黨。
民選代表選舉代表選舉最高國家領導人，說這不是民選，有失公允。
六四我們今天都是反思的，因為我們今天環視布拉格之春、阿拉伯之春等其他和平演變
地區，我們慶幸的是轉折點上我們沒有倒下。
至于掌控和說我不耐煩，我看是你無知。我最多是嘲笑，怎么會是不耐煩？你在吹臺灣
人的血戰意志，結果臺軍精銳海軍陸戰隊自殺和心理壓力大要退伍頻傳，不是剛好打你
的臉？你不看新聞的？還我不耐煩。
你扯蛋臺灣人戰斗意志，我這鋼鐵產量可是實打實的。臺灣才多少使用面積，多大事？
還臺灣沒心力整人斗人，說出臺灣人會血戰到底的人，說這話也不奇怪，臉大。
中國的民主化進程可以說緩慢，但依然前進。以我家在的杭州為例，選舉也好，政府行
政也好，比如拆遷，都必須依法辦事，要先等待法院下判決書才能依法行政。盡管中國
其他地區仍有不足之處，但總體是在前進的。
臺灣民主好，經濟負增長，畢竟民主可以當飯吃。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.63.135.10
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1464021195.A.852.html
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民主和經濟能割裂？
生產關系要適應生產力，并促進生產力的發展。
民主不是目的，而是手段，最終目的是人民生活水平的提高。
一個民主國家，政府應當是有效率有能力的。
如果一個民主政府沒有效率，沒有能力，那么往往是該國民主制度出了問題；
如果前提確實是民選。
說中國不是民主國家，純粹主觀蔑視，前面說的很清楚了。
民主的起源，希臘，政府破產。
民主的典范，美國，現代多名總統被刺殺，半數總統互有血緣關系。
民主的神話，臺灣，大巨蛋又是怎么搞成了爛蛋。
如果民主搞不好經濟，而所謂的獨裁專制才能搞好經濟，那么到底是誰出了問題？
這是一個很簡單的問題，但很多人甚至連動下腦子都不愿。
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臺灣的民主問題就是代議制無法正確運行。
民粹和民鬧打著民意的旗號操縱民意，從而在很多該代議的地方直接議政。
舉個例子：太陽花學運。
這玩意兒到現在蠻多皮被扒的，比如幾個學生首腦的政治背景，又比如太陽花女王。
導致政府無法依法行政。
又比如廢死。
公民有權提出和反對廢死，但在廢死案通過之前，仍需按照現行法律執行死刑。
拖了這么久，法官畏懼民意不敢判決。
體制問題為什么法官不依法判決沒有懲處？為什么民意可以這樣影響到法官？
宏觀來看，不理性的民意讓臺灣政客無所適從，或者說，難以向正確的方向前進。
最典型的是馬英九油電雙漲。
油企電企虧損，政府補貼還不是納稅人的錢？
不漲價聽得舒服，蔡英文在野批的也狠，結果執政以后呢？
像蔡英文這樣九轉十八彎，而沒有什么巨大的信用代價，這也是政客騙選票而
毫無負擔的原因之一。
臺灣的民主問題多了去了，可謂千瘡百孔。
結果媒體高唱臺灣民主一百分，我就呵呵。
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民主的起源來自希臘，這句話并無錯誤。
現代民主你要說有別的起源，那是另外一回事。
重點是希臘現行的制度是民主制度，并且沒有人認為希臘是專制獨裁威權。
那這句話說事的人，不過是沒事找事。
中國太大，要了解起來太困難。
臺灣一隅之地，了解起來就比較簡單。
何況了解什么不過是興趣，像你這樣道德捆綁，和前面幾個人一丘之貉。
還民主不是富國強兵的手段，我就笑了。
富國強兵是明治維新的口號之一，明治維新可以總結為：君主立憲、殖產興業、
文明開化和富國強兵。
一個優秀的政治制度可以凝聚民心、集合民智、發揮民力，還說是被逼出來的嘗試。
你的老話用在你自己身上最合適：多去讀點書。
民主和威權，典型的知其然不知其所以然。
民主和威權不是民主高級威權低級，而是歷史發展關系。
后發國家要想現代化，往往只能通過威權體制集中力量辦大事，因為民主固然有
防止獨裁的優點，但內耗和效率低的缺點也確實存在。已然后發，效率還低，下輩子都追
不上。
世界上沒有完美無缺的制度，這一點若搞不清，那真是圖樣圖森破。
沒有最好的制度，只有最合適的制度，矛盾有其特殊性，要根據現實選擇相應制度。
一個國家如果是民主政府，又變成了威權政府，這里面問題多了去了。
是怎樣的民主政府？是西方扶植的傀儡政府？還是真正獨立民選的？
經濟情況怎樣？是不是買辦“民主”政府進一步惡化了國民經濟導致民怨沸騰？
經濟基礎決定上層建筑，一旦經濟崩潰，極端勢力也就上臺了。二戰日本的軍國主義以及
德國的納粹。希特勒還是民選的好么，誰敢說希特勒不是民選？然而這時的民眾已然
不理性了。政治和經濟是不可能割裂開的，同理，軍事也是如此，沒錢你搞什么軍事？
你從頭到尾就是意識形態式的裝逼：你太膚淺、你多去讀點書、我去過很多地方，以及
江山永固等等。沒有任何干貨，錯漏百出，甚至連民主制度和經濟的基本關系都不懂。
我就靜靜地看你裝逼。
最后，我勸你照照鏡子。
臺灣民主好，大巨蛋修成爛蛋、機場捷運多少年搞不定？
這里的民主決策和民主選舉，還是民主100分？臺北是首府好吧？
選個醫生當市長，沒有基層實際工作經驗，選上來還不是靠作秀？
在野狂噴、執政轉彎，臺灣可有任何監督反制手段？
不說臺灣，講講燈塔國。
燈塔國國會議員出臺政府浪費報告，說每年政府浪費一千多億美元，14年增幅最高，
有兩百多億。其中創建一個醫保網站，先花巨資結果爛尾，最后重新投入，總花費
四億多美元。
這還是干公事，其中一項是：研究如何讓猴子賭博，花費數十萬美元。
支出透明我是承認的，可是有什么用呢？
浪費還連年增加，這時制度在哪里？
還要我到處走走，我的事不勞你操心，還是多管管你自己吧。
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呵呵，臺灣新聞才是扭曲的。
各種節目youtube上都有，最近三立連線白宮說是即時結果美國也是白天，搞得現在連
時間都不能相信了。
人在泥潭里，見到別人身上有點灰就說臟，結果不知道自己身上都是泥水。
※ 編輯: ltz040109022 (68.63.135.10), 05/25/2016 06:43:42
還有，我從頭到尾都帶干貨，論述結合，有論點有論據。
比如經濟和政治的關系，我用希特勒的例子說明崩潰的經濟會導致極端勢力上臺。
等等。
到最后你沒話說了，只好再裝一次逼。
我也是服了。
我話就放在這里：我哪里說的不對，哪里被扭曲了，你大可以直接說出來。
沒這本事，就不要嘴炮。
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