Re: [閒聊] 時間在誰一邊，回復takase
※ 引述《ltz040109022 (紫川家統領)》之銘言：
話先說在前頭
討論是雙向的交流，雙方交換意見，互相啟發
如果你覺得 討論 就是 要贏 要駁倒對方 要壓服對方
那其實也沒什麼意義，甚至可以這麼說，要舌戰群儒，當眾人焦點
八卦版遠遠比這個冷門版更適合
這討論串交流的價值已經不高了
: 關于美國民主與直接民主。
: 美國不是純（直接）民主，是共和制，我說的并無錯誤，因此顯然是你理解有誤。
: 共和國是民主國家，毫無疑問。
: 一個國家是否是民主國家，世界上本無一個固定標準。
: 一個簡單認知是民選。
民主制度的"民選"最通行的 大概是這樣的程序性定義
"最高決策者藉由激烈的競逐，獲取人民手中的選票，而得到做決定的權利"
在這個定義下，延伸出各項判斷標準，包括
a.選舉是否公平、公開、公正、定期
b.是否是在集會結社、言論出版等自由的環境下展開
: 中國的成年公民本身擁有并可以行使選舉權，直選縣區級人大代表。
: 再往上由人大代表代選，這才是代議制。
: 中共黨員數量目前接近九千萬，考慮到家庭成員，已經非常具有代表性。
: 其他黨也無此實力撼動選舉。
中華人民共和國的權力核心，最高決策者 是 中共中央政治局常委
這是立基在黨政不分，憲法規定中共為唯一執政黨的硬性基礎上，
黨的最高位 即 自然成為 政府的最高位
中央政治局委員產生的方式 則是由 中共的黨代表大會選舉而出
而常委則另外由政治局委員選出
就這個定義而言，中華人民共和國國民 並沒有選舉 最高領導人的權力
哪怕是直接 或間接的
你要說 中共黨員九千萬很多，有天然代表性，那麼首先
a.黨員是一般民眾選出來的嗎？ 這個跟 "你想當黨員還不容易"是兩回事
或者，至少限定在 "真正有決定中央政治局委員"資格的黨員上
我想你應該不會天真到把 中共黨員 等同於 美國的選舉人團吧?
b.九千萬人 對比 十三億人 還是個相當懸殊的比例，而這九千萬人有多少人是
幽靈，是掛名的都不清楚
另外，地方自治 是 台灣1950年代就開始的東西，這也沒有多稀奇啊
: 因此要說中共是獨裁專制非民選不民主，并無道理。
嚴格的講，中華人民共和國並不是獨裁政體，至少目前為止還是這樣
而是一黨獨大的威權政體，威權政體當然也可以發展出定期更換最高領導人
常規化的交班制度，但是那跟民主或民選是兩回事
至於人大....六四後期，趙紫陽最後的反撲就是希望串聯萬里，讓人大實權化
下場大家都知道了，如果成功的話，到還可以走東歐諸國的民主化路線，不過失敗了
也讓中國的民主化進程退了一大步，至今還沒有走回來
: 關于武力問題，又是一個做夢點。03年李敖質詢會質問軍方代表李杰：大陸打過來，2周
: 時間能不能堅持住？李杰支吾以對很久，說不行。現在16年，有沒有兩天都不知道。
: 這個視頻至今仍可在Youtube找到。
軍事勝利是很容易的，遠的不說，美軍很容易就打敗伊拉克軍隊了
但是這跟有效掌控伊拉克這個國家是兩回事
: 還堅持自己家，說的好像要血戰到底。我真是笑了。說臺灣草莓兵，說的是義務役。
: 看看臺軍精銳部隊——海軍陸戰隊，最近自殺和心理壓力頻傳（66旅和99旅），這就是
: 你說的長期化？
: 都還沒打過來就開始崩潰了，我就笑笑。
我想你已經流於情緒化，不耐煩了
: 中共話多少時間重建臺灣？世界鋼鐵產量：第一中國（不含河北），第二河北（不含唐
: 山），第三唐山（不含瞞報）。世界船舶產量中國也占了四成。以上數據你大可以自己
: 動手查證。
這不是跟憤青同樣的思路嗎，打爛台灣，正好輸出過剩產能
自己想想有多少合理性吧
: 中國工程效率舉世聞名，戰爭是消耗過剩產能的最佳手段。
: 以俄為師，以蘇為鑒那是老話。以臺為鑒那是民粹和民鬧。
: 還江山永固云云，你的說辭全篇都流于意識形態，可謂新世紀的臺灣文革。
我倒認為 中華人民共和國 現在 正在 "微"文革
最高領導人透過意識形態動員的手段 開始整肅官僚系統，整肅知識份子與媒體
台灣倒是沒有那個心力去整人鬥人啦
: 臺灣的問題就是民主與代議制的執行問題，可惜絕大多數臺灣人甚至不愿意去意識到這
: 一點。
我覺得你們大多數人至今仍無法面對 自己國家民主化進程的挫敗
挫敗久了，心態就轉換為 其實這樣不上不下的狀態也不錯，這是中國獨有的
中國模式 中國制度的優越性.... 云云
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※ 編輯: takase (61.223.124.148), 05/23/2016 17:14:50
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完整討論串 (本文為第 6 之 7 篇)：