Fw: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了

看板CrossStrait作者 (哇哈哈)時間8年前 (2016/04/16 07:32), 8年前編輯推噓0(0推 0噓 10→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1N4LtWTM ] 作者: madaniel (大孩子的小童話) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 爽翻了！大馬20詐欺犯返台　全放了 時間: Sat Apr 16 05:32:11 2016 ※ 引述《sammyegg (sammyegg)》之銘言： : 無意冒犯，不過我在這件事情的看法與風向不同。 : 請指教 : 有一種家長，自己小孩不管好，在外面惹事生非， : 別的大人順手要罵要教時才跳出來說：「都別說了 : ！小孩我帶回去自己教。」然後小鬼帶回去 後什麼都不做，永遠依然故我。 比喻錯誤， 請記住此次肯亞案及大馬案當地判決都是無罪 今天的狀況是你身為父母 孩子被告發偷竊押在警局 要去把自己孩子保回家時 警察說沒有證據確定孩子有偷竊 但是孩子已被告發偷竊的隔壁老王帶走了 隔壁老王說你孩子偷他東西（注意，目前無證據只有老王說詞） 說你不會管孩子，以後你孩子他來教訓 你急著要把自己孩子帶回家時 有個白痴A在旁邊說 :“老王管教嚴厲，當他孩子不是壞事， 棒下出孝子嘛~ 以後你當沒這孩子不就好了？ 反正看來不是個好孩子，帶回家幹嘛？ 讓老王好好打他” 請問你身為父母 會選擇 1.心急如焚先救回孩子再確認孩子是不是做錯事，並質問老王告發孩子偷竊的證據在那 2.白痴A說的對，讓老王把我孩子往死裡打，這垃圾孩子不要也罷，送給老王讓他慢慢打 個人認為選2的人沒資格做人父母 : 我認為這種家長非常沒有責任感，主張教養權利卻 : 罔顧教養義務，只會造成社會問題。 呈上， 我認為這種推論非常沒責任感 還沒確認證據，也沒聽孩子的解釋 光用老王一面之詞就定調孩子犯罪家長失職 還直接讓沒拿出證據的老王 直接帶走孩子揚言好好教訓 這是重大社會問題 : 台灣在這件事情的作法你可以說注重人權注重主權 : 一碼歸一碼，說什麼都行。實際上就是人家手上有 : 證據我們手上沒證據，證據有沒有證據力要看了才 請問那個醬汁，不對，證據呢？ 實際上既然是台灣的人 為保護國民 當然是對方提出證據並確認證據力 再看要不要讓對方引渡 : 知道，不過資料沒到手，兩手空空只一昧主張人先 : 回來再說，然後搶回來後人直接放掉。 1.資料沒到手， 兩手空空就可以隨意讓別國帶走我們國民是有事嗎？ 2.為什麼人要放掉，因為沒證據只能問話飭回 你是主張沒證據可以隨意關押嗎？ 我說對面真關切這案子到不惜國際搶人 不至於沒有證據可提供吧？ 你知道提供份資料給台灣， 比一群人飛到大馬簡單吧？ : 根據媒體上得到的資訊，過去其實頻繁的發生過類 : 似情事，也就是有一小群台灣的未定罪疑似詐騙嫌 : 疑人反覆在國外被逮，出事才出來哭哭，利用政府 我說那個定罪呢？ “嫌疑人”不是罪犯欸 把嫌疑人直接當罪犯 這論述看了我也想出來為台灣教育哭哭 : 搶人後落地縱放又再出國涉及同樣嫌疑，重複造成 : 國際社會問題。 把嫌疑人當罪犯當然會造成問題阿 請各當事國合作掌握證據 若嫌疑人真有犯罪事實 謝謝 : 這跟小混混在外作案現行犯被逮結果家長跳出來說 小混混，現行犯 真是明顯的立場 上一句還知道是嫌疑人呢 現在直接當罪犯了 : ：「你有證據嗎？你有錄影嗎？有證據去跟法官說 : ，人我要先帶走。」結果傳票上門人跑了。問人躲 檢察官申請羈押不得保釋獲得法官同意沒? 沒有當然可以帶走 阿不然類? 還有我也想問 阿證據類?錄影類? 沒證據，錄影國防布，非法羈押 如果不小心死掉了就洪仲秋翻版了喔 你這段是要量產洪仲秋案嗎？ 洪仲秋案沒讓你學到點法律常識嗎？ : 去哪一問三不知：「腳長在他上我怎麼知道人去哪 傳票不到出拘票阿 通緝他阿~ 你以為傳票到人可以直接壓走喔? : 了？」我認為沒什麼不同，同樣讓人看不起這一整 : 家。 說真的你想表達的很憤慨 但不知道是出了什麼問題 你描述的這一家但現在都是行使應有權益 你是在看不起什麼? : 根據風向的說法：這卻叫合乎道德與程序正義。教 : 養權不能被混為一談。 不對，這叫合乎程序正義 你不能用道德來做為法律的標準 因為道德是浮動的，因人而異的，沒有絕對標準的 : 但是道德與正義；程序正義與正義這兩件事情本來 : 就存在許多矛盾也各有擁護者。不然死亡筆記本這 法律上沒有程序正義就沒有正義 沒有任何矛盾 你去問一百個對法律有基本常識的人 說有因為道德所以不用管程序正義 看有沒有一個人會鳥你 : 部作品當年也不會掀起這麼多的討論。不可以說你 你用少年漫畫討論法律問題,認真? : 認為那件事情比較重要就指責天秤另一端的人就是 : 如何如何，然後貼標籤。畢竟我們都看過太多惡霸 所以我們需要程序正義 所以我們需要講求證據 只有用可笑藉口如可憐的道德想跳過程序正義 才會有這種笑話 : 拿程序正義阻擋正義的事情了。犯罪後技術杯葛法 : 庭，拖延纏訟20年結果依速審法減刑這件事情在我 : 看來一點都不正義。 你知道沒有程序正義就沒有正義嗎？ 因為沒有一個人有資格扮演神 去決定什麼是事實正義 除非這裡是北韓，你是金正恩 不然在你看來是不是正義沒有意義，懂? : 以下假設案例請思考自己的立場： : 台灣人在印尼販毒被逮面臨死刑，要不要要求引渡 : ？引渡失敗是否喪權辱國？ 肯亞案當地無罪 大馬案當地無罪 你拿有罪比喻無罪的例子? : 台灣人在中國販毒被逮面臨死刑，要不要要求引渡 : ？引渡失敗是否喪權辱國？ 肯亞案當地無罪 大馬案當地無罪 你拿有罪比喻無罪的例子? : 台灣人在大馬詐騙美國人，美國主張人他要抓去審 : ，要不要要求引渡？引渡失敗是否喪權辱國？ 不好意思，美國剛好最講究程序正義 全美國都認為辛普森殺妻 證據不足就是無罪 美國跟台灣要人一定走程序給證據什麼都做 不然他們壓走人後 在美國因為不符程序正義 法院不鳥會笑死人 而不是中國這次惡意綁票的做法 （前天立院質詢，外交部回答委員外交部對肯亞案的立場是中國惡意綁人） : 台灣人在大馬詐騙中國人，中國主張人他要抓去審 : ，要不要要求引渡？引渡失敗是否喪權辱國？ 我說那個證據呢？ 應該是中國給予證據要求自台灣引渡至中國 這是肯亞案前的兩岸慣例 （依據立院質詢，陸委會跟刑事總隊的回答） BTW..你這篇吐槽點太多 放過這點好了，不然真的要吐到天亮 : 奈及利亞人在菲律賓詐騙台灣人被逮，要不要要求 : 引渡？引渡失敗是否喪權辱國？ 我想奈及利亞跟菲律賓， 跟台灣應該都沒簽過引渡條款 引渡不是寄順豐快遞欸..... : 中國人在菲律賓詐騙台灣人被逮，要不要要求引渡 : ？引渡失敗是否喪權辱國？ 你是看過台灣跑到他國抓中國人喔? : 我的結論是，人必自重而後人重之。在有人舉出美 我的結論是，人必自重而後人重之 你好歹做點功課再發文， 不然要人怎麼”重”你 : 國到人家國土殺賓拉登挑戰肯亞事件時不少人回應 : 情節不同不能混為一談。 廢話，美國反恐是定調為戰爭行為 你是想說肯亞事件是中方要開戰嗎？ : 那今天涉及詐騙中國人要帶走，為什麼一堆人認為 : 此例一開下一個用犯罪發生地主張逮人的法條就是 : 反分裂國家法了？真的看不出差異嗎？一個叫要求跨國引渡詐欺犯一個叫跨國引渡政治犯 中國是用他的國內法為依據定調詐騙 並去肯亞及大馬抓人喔 為什麼你不懂呢？ 表示台灣人在外國要守中國的法喔～ 重點在這裡 還有具黃國昌質詢內容 黃國昌是表示肯亞跟中國沒簽引渡條款 所以不會是引渡，而是惡意綁架 外交部也當場表明外交部立場此事為惡意綁人 所以引渡這詞真的不是黑貓宅急便不要亂用 而反分裂法梗跟“然後就死掉了”梗一樣是諷刺梗 你真的看不出來? 我只能說....人必自重而後人重之 : 耶...對中國 : 司法沒信心取笑人家結果我們台灣司法的表現是這 台灣司法表現出沒有證據不陷入於罪 有什麼不對嗎？ : 樣，就事論事，我認為中國肯亞抓人符合犯罪受罰的合理因果；大馬遣返詐欺犯到台灣， : 下機後隨即釋放不符合犯罪受罰的合理因果。 : 我沒有任何證據證明誰有罪誰沒有罪，只是根據現 沒有證據就找證據，不然就吃大便 除非這裡是北韓，你是金正恩 所以你認為沒有證據就可以讓他國隨意綁架我國人民是正確的 （同前，立院外交部表示立場為惡意綁人） 所以你認為沒有證據所以台灣釋放是不正確的 人必自重而後人重之，你可以多想幾次這句話 : 況理解的常情推斷輕縱的可能遠比誤捉高很多。 什麼叫輕縱?要有證據才能抓人 中國要是重視此案 依兩岸司法互助提供證據很困難喔？ 所以沒有證據，只要感覺不是誤捉就可以關了? 你家旁邊派出所”感覺”你是罪犯 就抓去關，你接受嗎？ 靠腰阿，狗鳴党白色恐怖要製造冤獄都還得偽造證據 這邊能夠宣稱沒有證據但個人感覺不是誤抓就能關了..... 比起來老蔣真是弱爆了..... ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A800YZ. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.28.159.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460755936.A.756.html
推
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推，台灣公民教育還有很長的路要走
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→
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原來如此
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世界上哪個國家會讓他國沒有證據就把自國公民從第三
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國帶走？
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還可以正反兩派吵成這樣真是不簡單
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推
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有老王有推
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推
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肯亞抓到時 一排電話 電信設備....
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推
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我就覺得奇怪 這件事明明可以由中國提出證據再來台灣
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尋求司法互助 為啥一堆人可以單憑中國一面之辭就判這
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推
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04/16 05:39, 10F
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些人有罪 然後引渡回台變成縱放？你今天守的是中國法
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還是台灣法？
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04/16 05:40, , 13F
往例中國受害人都是循司法互助對詐欺集團起訴
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推
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自己本國對犯罪輕判 跟 國民被別人直接帶走 根本兩個議題
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推
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那些人如果不是反串 那還真替台灣法治教育擔憂
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可以混在一起討論拿一個來合理化另一個根本就在亂扯
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推
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看著一堆人被媒體牽著鼻子跑 感覺真難過
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推
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這次中國選在政權交接前打破往例沒知會就把人押走，
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推
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沒有證據想抓誰就抓誰,警總???中國古代王朝???
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然後一直對外放話，可悲的是台灣法務部長跟媒體還唱
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因為這樣搞才能配合宣傳"中國天朝效率好高好棒棒刑法好棒好
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重還不快點統一"
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和，那要司法互助協議幹麻
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台灣法務部我都不知道代表是ROC還PRC了
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推
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完全正確 請老王提供足夠證據
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我真的無法理解為啥媒體一直帶風向說回台就無法辦這
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些人的邏輯
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04/16 05:48, , 28F
對R，記者下標說什麼爽翻了、眼睜睜放人
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04/16 05:50, , 29F
案件審理期間本來就只有開庭要到案，判有罪之後才要
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發監服刑，又不是每個人都是阿扁沒審理前先羈押
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臺灣最大的詐騙K集團請老共也一起抓過去吧，不用等520了
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推
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推 記者的智商本來就低
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詐騙集團只騙中國人沒有詐騙當地人 當地檢察官連起訴都沒有
04/16 05:53, 33F
基本法律常識，檢察官不起訴導致沒有審判 不是嫌疑人的責任 嫌疑人只會因為不起訴無罪 不會因為不起訴成罪
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04/16 05:55, , 34F
肯亞檢察官也只能起訴一堆非詐騙的罪
04/16 05:55, 34F
肯亞法律不完備導致無法成罪 這不是嫌疑人的責任 所以嫌疑人不會自動變罪犯 沒經公正審判定罪就不是罪犯 很難嗎？
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04/16 05:57, , 35F
中共想從大馬引渡台灣人 證據給大馬就可以了 不需給台灣
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中國能夠主張依國際法受害地有管轄權 台灣也能夠主張依國際法當事人本國及受害地 （沒錯，台灣過去依中華民國憲法亦主張中國地區的管轄權）有管轄權 管轄權在此需要競合 所以沒有只有中國能主張管轄權這回事 這是週四立院質詢法務部官員（副司長）的回答
推
04/16 05:59, , 36F
有些記者標題下的很故意 也沒有法律常識 很明顯就是
04/16 05:59, 36F
還有 254 則推文
還有 51 段內文
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04/16 07:25, , 291F
唉 madaniel 你跟小孩感情一定不好
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不會阿，跟你聊的很開心欸0.0
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先推
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這世界上沒有一個國家會在他國沒提出犯罪事證憑一句
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話就讓你從第三國把人帶走
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推
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推一個 比喻淺顯易懂耶~
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※ 編輯: madaniel (110.28.159.19), 04/16/2016 07:27:46
推
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推w
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04/16 07:27, , 297F
更何況肯亞案的狀況是連跟台灣政府講都沒講就直接押
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人
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推
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狂
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因爲中國就是把你當成他的地方政府，根本覺得沒有必
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噓
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笑死
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還沒農曆七月，笑死的就浮出來了⊙_⊙
推
04/16 07:28, , 302F
推
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推
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有隔壁老王~所以推。
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推
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這是現實的無奈 目前的法律即使抓到了 他們頂多3個月
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告訴我一年以上七年以下的刑度怎麼頂多判三個月 法官能夠超越法律? 犯第三百三十九條詐欺罪而有下列情形之一者，處一年以上七年以下有期 徒刑，得併科一百萬元以下罰金： 一、冒用政府機關或公務員名義犯之。 二、三人以上共同犯之。 三、以廣播電視、電子通訊、網際網路或其他媒體等傳播工具，對公眾散 布而犯之。 前項之未遂犯罰之。 ※ 編輯: madaniel (110.28.159.19), 04/16/2016 07:31:23
推
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madaniel 開心很好 也請多關心小孩過往處事
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是，你過去都在做甚麼，有沒有前科?
推
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推
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絕對沒辦法證明電話是他打的
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04/16 07:30, , 308F
恭喜時代力量阿~救援詐騙成功
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要知會你，甚至取得同意，不管他們是不是有罪，台灣
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都不應該默認中國政府可以繞過台灣直接把人押走，那
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等於是直接放棄主權
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推
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反分裂法是諷刺梗嗎 可用中國法律抓人時反分裂法就變真的了
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※ 編輯: madaniel (110.28.159.19), 04/16/2016 07:32:11
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04/16 07:32, , 313F
一樣是不違反當地法律 只違反中國法律 都可以像這次一樣
04/16 07:32, 313F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: morgen (218.35.211.99), 04/16/2016 07:32:20
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04/16 10:01, , 314F
這篇說的沒錯,法治國家只能以法論法。
04/16 10:01, 314F
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04/16 10:01, , 315F
加上又有主權及政治因素只能先把人要回
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04/16 10:06, , 316F
可能一大半以上的人以目前看的到的跡象認
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為那些人就是罪犯,可惜法律程序跟認定還
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04/16 10:09, , 318F
沒走到那地步不能因主觀方式就以正式罪犯
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04/16 10:10, , 319F
方式對待處理。
04/16 10:10, 319F
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04/16 10:14, , 320F
有時法律是真的很死腦筋的卻又不得不遵行
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04/16 10:15, , 321F
另外就是怕當中還真有無辜者那怕就一位
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04/16 10:17, , 322F
世界先進國家司法幾乎是傾向寧縱勿枉~
04/16 10:17, 322F
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04/16 10:19, , 323F
有句話說 "正義需要高強的武功"
04/16 10:19, 323F
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