Re: [新聞] 王丹：中國的內生性矛盾（下）

看板CrossStrait作者 (nobbb)時間10年前 (2015/10/27 04:13), 10年前編輯推噓14(15推 1噓 70→)
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事實上，很多中國人卻是出了國後反而更加支持共產黨 到了國外，親身感受了民主 才發現民主也沒什麼了不起 看了大紀元，CNN，BBC 才發現國外針對中國以及其他國家的新聞有多唬爛 對各自國家民眾的洗腦有多荒謬 尤其是台灣和香港對本土民眾的洗腦 沒錯啦，中國是政府設置了牆 但是至少中國人會去眺望看外面的世界 而港台人則是心中設牆 這種內心的牆比實體牆厲害萬倍 另外，大家沒有聽過台灣是愛國主義教育基地麼 很多陸生本來對台灣抱有同情 對民主抱有嚮往 到了台灣之後學習幾年後內心恨不得核平台灣 在來看quora的一個提問 https://goo.gl/4KOWcs Should the West stop Chinese studying, working and living in the west so as to help democratize China? 西方應該停止讓中國人到西方學習生活和工作來讓中國民主化嗎？ 因為很多中國人在西方工作生活學習後反而越來越討厭民主 不讓中國人出國反而有利於民主，因為沒出過國的比較嚮往民主 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.33.53.4 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1445890437.A.2FF.html ※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 06:28:55
推
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"很多"中國人，特別是出身權貴的，
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自己不能再靠"關係"去謀職升遷
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當然會對國外失望，還是中國好
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討厭民主不過是個藉口
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錯了，很多在國外的不乏窮人，然後拿政府獎學金或者國外獎學金的 而且留學的很多也只是工薪階級 回去也是北上廣找工作，外企私企，扯啥關係 話又說回來 其實很多時候是因為中國媒體把港台和國外描述的太好 跟天堂一樣 尤其是很多媒體和公知吹捧自由民主 結果出境了，印象就幻滅了 ※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 08:23:47
推
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所以他們真正的失望打擊是在回國後
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10/27 08:58, , 6F
因為關係不如人，升遷受阻
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你的觀點真是好笑 在外企私企關係不如人？ 如果在外企私企升遷不了是因為關係不如人 那麼民主了也解決不了這個問題
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但是又無法可施
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他們在國外看到，政府有錯
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人民可以批評，不會被打壓
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外企私企不讓你升遷 你批評政府有什麼用？ 趙又廷靠老爸拿到金雞獎 歐陽娜娜靠家庭關係有娛樂圈資源 那些出不了名的藝人怎麼不去批評政府啊？
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事不關己，不覺得
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回到祖國看到中共要民眾奴性強大
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逆來順受，默默忍受，
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自然會更期待中共開放
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所以這樣，對中國很好
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※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 09:08:23
推
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讓我擅自幫您衍伸和平台灣的說法
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很多中國人對中國之外剩餘的世界抱有嚮往
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出了中國學習幾年後 決定回到世界中心的學生
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內心恨不得和平世界
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對的，核平台灣，但是除此之外和平世界
推
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倒是很多中國的高官與富人
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都願意帶領家人遠離中國
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馬英九都有綠卡，台灣富人名人有綠卡的也不少 前不久還有台灣婦女華航跑到美國生孩子 你裝著看不見 XDDDDDDDDD
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ez一口乱说你又不是没看过…
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那么认真干啥？
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學霸與學神也願意在國外發展
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AV, 我是引用中國人的共識
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老作出来的共识
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中國高管富人愛移民拿綠卡是事實
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AV 愛取暖也是事實
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學神學霸也都出了國
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台灣人不僅僅是去歐美 滯留中國的幾百萬 台灣人不照照自己鏡子 光會看別人 ※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 10:04:49
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10/27 10:03, , 29F
這些事，只有你和原PO不知
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只好硬掰
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我猜你是假裝不知
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ez不愧是中国通
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還有 19 則推文
還有 2 段內文
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10/27 12:25, , 52F
本來移民沒啥了不起的，
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但這幾個絕無可能。
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"現在管的嚴格"，應付一下囉
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明太祖還活剝貪官的皮呢！
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嚴格沒用的，貪腐是權力集中必然的結果
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中國有錢的都想移民，不必否認
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你肯定還不想，因為不夠有錢
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問問你的有錢朋友吧…
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哈哈，還在這幻想 不知道你說的有錢是什麼標準 但不管什麼標準 中國有錢人那麼多 移民的也只是少數 而台灣移民的也不少，不知道台灣人有什麼資格嘲笑中國 貪腐是權力集中必然結果的話 為何新加坡比台灣還清廉？ 卡塔爾 阿聯酋 沙特都清廉？ ※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 12:35:17
推
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新加坡沒有像中共極權，
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10/27 12:51, , 61F
所以比較清廉
10/27 12:51, 61F
剛剛自己嘴巴說集權必然貪腐 阿聯酋沙特卡塔爾還是君主世襲專制呢 我告訴你吧，貪腐是法治和經濟決定的 經濟落後，法治也會不彰，底層官員為了糊口不得不貪腐， 高層官員因為民眾貧困無暇監督也會很串通起來貪腐，所以民主也可能會很貪腐 經濟發達，時間長了，人民素質就會高，法治就會跟上來 官員貪腐成本大，不值得冒險，所以清廉 所以經濟發展才是根本的根本，而不是民主 ※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 13:00:29 ※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 13:01:17
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中共bad ，其他good 是根本纲领
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推
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AV 反串失敗
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君主世襲，英國也是。集權是原因。
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能有點視野嗎？ 沙特 卡塔爾 阿聯酋都是專制集權 ※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 13:11:43
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10/27 13:11, , 65F
官員因為民眾貧困無暇監督也會很串通起來貪
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腐
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說出原因了
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中共目前如此
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法治也成為貪汙幫凶
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英國君主立憲﹐女王沒實權的﹐差遠了
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但是，您假設"法治跟上來"
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10/27 13:16, , 72F
是不成立的
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10/27 13:17, , 73F
沙特 卡塔爾 阿聯酋，其實很貪
10/27 13:17, 73F
卡塔爾 阿聯酋 比法國還清廉 集權的新加坡也就僅次於北歐瑞士和新西蘭 領先一大批非常民主自由的國家
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10/27 13:18, , 74F
p0st 說中要點
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※ 編輯: esolve (151.33.53.4), 10/27/2015 13:21:19
推
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中央實權太大，久之必會貪
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10/27 13:24, , 76F
以前中共的貪案，皆是由於集權
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10/27 13:25, , 77F
需知，貪是人性，權大更貪
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10/27 13:25, , 78F
因為膽子也大
10/27 13:25, 78F
推
10/27 14:09, , 79F
這就是汽油桶救援 同理 中共對台灣也一樣
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10/27 14:31, , 80F
因此，大國中央權力集中是壞事
10/27 14:31, 80F
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貪腐是必然
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所以民主才成為歷史趨勢
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10/27 14:33, , 83F
民主未必不貪腐，但是有希望
10/27 14:33, 83F
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10/27 14:34, , 84F
因為有機會設置監督制衡
10/27 14:34, 84F
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10/27 14:34, , 85F
這是極權系統永遠做不到的
10/27 14:34, 85F
推
10/27 16:08, , 86F
新加坡有萬惡的外國勢力
10/27 16:08, 86F
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