Re: [討論] 跟達賴拼上了！

看板CrossStrait作者RungTai (RungTai)時間9年前 (2015/03/14 16:45)推噓2(2推 0噓 67→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : : → calebjael: 轉世不是重生﹐所以14世達賴跟13世達賴 58.248.118.146 03/13 13:57 : : → calebjael: 的親戚朋友都沒有關系﹐是一個借體。所 58.248.118.146 03/13 13:58 : : → calebjael: 以達賴有權決定轉世為丹增嘉措﹐而丹增 58.248.118.146 03/13 13:59 : : → calebjael: 嘉措本人無權否定前任13個達賴﹐所以丹 58.248.118.146 03/13 14:00 : : → calebjael: 增嘉措本人無權否定達賴世系的轉世。也 58.248.118.146 03/13 14:01 : : → calebjael: 即在宗教上﹐達賴是否轉世不由丹增嘉措 58.248.118.146 03/13 14:02 : : → calebjael: 一人來決定﹐而需要格魯教派自己決定﹐ 58.248.118.146 03/13 14:02 : : → calebjael: 也即至少要達賴、班禪、拉薩四大林一起 58.248.118.146 03/13 14:03 : : → calebjael: 決定達賴世系﹐而丹增嘉措本人祗能決定 58.248.118.146 03/13 14:05 : : → calebjael: 跟他這一世相關的事情﹐既不能否定13世 58.248.118.146 03/13 14:06 : : → calebjael: 達賴已做的決定﹐也不能替15世達賴預先 58.248.118.146 03/13 14:06 : : → calebjael: 做決定。連轉生在哪為誰﹐也不是自己定 58.248.118.146 03/13 14:08 : : → RungTai: 丹增嘉措終止這個系統，跟否認前13任達賴 202.103.141.2 03/13 17:38 : : → RungTai: 有什麼關係？清朝皇帝都可以宣布退位終止 202.103.141.2 03/13 17:38 : : → RungTai: 清朝這個系統，也不代表他否認父祖輩皇帝 202.103.141.2 03/13 17:39 : : 推 calebjael: 樓上﹐因為皇帝有取代性﹐而達賴沒有。 58.248.118.146 03/13 19:06 : : → calebjael: 譬如說乾隆傳給嘉慶﹐乾隆就不是皇帝﹐ 58.248.118.146 03/13 19:07 : : → calebjael: 而是太上皇了。但達賴並無取代性﹐歷世 58.248.118.146 03/13 19:08 : : → calebjael: 的達賴是一樣的﹐並無丹增嘉措就比較大 58.248.118.146 03/13 19:09 : : → calebjael: 或者說能唯一代表達賴、推翻前任達賴、 58.248.118.146 03/13 19:10 : : → calebjael: 直接代表達賴等等。達賴稱號是14人共有 58.248.118.146 03/13 19:11 : : → calebjael: ﹐丹增嘉措並不能完全代表達賴的一切﹐ 58.248.118.146 03/13 19:12 : : → calebjael: 這是轉世制度本身的特殊之處。 58.248.118.146 03/13 19:13 : : → calebjael: 簡單來說﹐就是觀音菩薩有三千化身﹐三 58.248.118.146 03/13 19:14 : : → calebjael: 千化身都是觀音菩薩﹐任一化身都可視為 58.248.118.146 03/13 19:15 : : → calebjael: 觀音本人﹐但任一化身不能單方面取消觀 58.248.118.146 03/13 19:16 : : → calebjael: 音的菩薩地位﹐哪怕這個化身犯了戒。 58.248.118.146 03/13 19:18 : : → AVENTCHILD: ca知道的好多啊…又涨姿势了 183.35.92.211 03/13 19:18 : : → RungTai: 你的邏輯是停止轉世= 取消達賴地位 202.103.141.2 03/13 20:29 : : → RungTai: 為什麼會有這種邏輯？ 202.103.141.2 03/13 20:30 : : → RungTai: 沒有新達賴為何會損及"過去"達賴的地位? 202.103.141.2 03/13 20:31 : : → RungTai: 「沒有新孔子」會損及「孔子」的地位嗎 202.103.141.2 03/13 20:32 : : → RungTai: 先不管共產黨是無神論這件事 202.103.141.2 03/13 20:34 : : → RungTai: 「要轉世」也是建立在達賴的自由意志上吧 202.103.141.2 03/13 20:37 : : → RungTai: 難道觀世音菩薩不能自由決定不要化身? 202.103.141.2 03/13 20:38 : : → RungTai: 祂想化3000是自由想化300也是自由 202.103.141.2 03/13 20:39 : : → RungTai: 不化身當然也是祂的自由你能逼祂？ 202.103.141.2 03/13 20:40 : : → RungTai: 你的邏輯卻是不化身的菩薩就沒地位 202.103.141.2 03/13 20:41 即使從宗教來說，你的前提假設也是有問題的 : 你不了解轉世系統﹐所以老是理解不正確﹐我盡量用簡單名詞來給你解釋。 : 再說一次﹐觀世音菩薩當然可以決定化身﹐但化身不能決定觀世音﹐ : 這是一個從屬的子集合。如果說達賴--嚴格說應該叫做「達賴系統」這個肉身/名器是觀世音在世間的阿凡達（化身）（之一）首先，阿凡達的意志，當然也代表本體的意志，透過這世間的傳聲筒達賴阿凡達來說出第二，根據 3000 化身的說法（p.s 3000 只是表示很多，但為求方便暫用 3000 為例）「達賴(系統)」也只不過是「3000 化身(系統)中的 1 個」，除了達賴這個系統，觀世音在這世間還可以有 2999 個阿凡達(系統) 西藏這個阿凡達在宏法的同時，歐洲、美洲的阿凡達「們」也同時在各自工作著你忽略了這個假設，你的假設是建立在：「觀世音只有達賴這一個、唯一的阿凡達(系統)」才會推論出：達賴這一個阿凡達(系統)終止了，觀世音就沒有了在世間的傳聲筒 : 為了幫助你理解﹐我們先從反方向來說﹐說如果達賴十四世本人想終止轉世﹐ : 應該怎麼做才符合他的宗教理論體系。 : 首先﹐要清楚一點定義﹐“達賴”是指觀世音菩薩在西藏的一個化身﹐ : 包括了從第一世到現在第十四世﹐也可以是未來的十五、十六世。 : 而當我們特指達賴十四世時﹐是一定要說明是“達賴十四世”或“丹增嘉措”﹐ : “達賴”是“觀世音菩薩”的子集﹐而“達賴十四世”又是“達賴”的子集。 : 在我文中所有提及之處均是如此﹐單稱“達賴”時﹐是指不限定於某一世﹐ : 是十三世（前）、十四世（現）、十五世（後）都可以代入的概念。你的「子集」觀點到這邊都沒錯，下面開始你用自己的價值觀去推論，就有問題 : 達賴是觀世音的化身﹐但不等於觀世音本體。 : 轉不轉世是觀世音菩薩的決定﹐而不是達賴十四世的決定。即使肉身借體不同，但阿凡達的意志 = 本體的意志如同：我本體的意志，透過你的電腦螢幕展現給你看，你的螢幕就是我的阿凡達你的螢幕、他人的螢幕，有 3000 台，但 3000 台阿凡達螢幕傳達的，都是我本體的意志 : 這涉及到了兩個問題﹐其一﹐觀世音菩薩化身為達賴的宗教目的。 : 觀世音菩薩化身為達賴的目的﹐是讓西藏人民過上幸福生活（藏民都成佛、 : 或者說﹐西藏變成人間樂土﹐極樂世界在世間的顯現。） : 所以“達賴”確實可以不轉世﹐如果他宣布作為觀世音的化身﹐任務已經達成的話。 : 可是﹐任務有達成嗎﹖不要說用宗教的眼光來看﹐西藏依然還稱不上人間樂土﹐ : 就算是以政治的眼光來看﹐十四世達賴也絕對不會承認西藏已經是人間樂土。 : 那麼﹐在宗教的意義上來說﹐假如達賴真的在現在宣布放棄轉世﹐ : 又不肯承認現在的西藏已經是人間樂土﹐ : 那麼就意味著“觀世音菩薩的這一化身行動”徹底失敗﹐放棄這一任務。 : 所以說﹐如果達賴十四世宣布放棄轉世﹐就是否定了從第一到第十三世達賴﹐ : 否定了觀世音菩薩化身﹐這就是為什麼說他的這種單方面決定是對宗教的背叛。用 3000 化身(阿凡達)角度來看，上面這大段就完全是杞人憂天達賴這1支阿凡達(系統)停止，世間還有 2999 個阿凡達(系統) （正確說，觀世音隨時可以再變出一個新阿凡達(系統)補上，維持 3000 的數目）可以透過各種方式、因緣，繼續為西藏間接、迂迴地成為人間樂土貢獻心力， -- 只是不一定以西藏人的皮相顯示罷了，所以根本不存在「觀世音的任務失敗」這問題更不會否定 1~13 世達賴阿凡達曾做過的努力再說，佛陀自己在地球時的祖國都會消滅了，地球哪個地區/國家會是永恆的人間樂土？佛教是追求脫離這苦海、輪迴，絕對不是追求在這地球上建立一塊樂土，你理解有誤即使把範圍限縮在西藏討論好了在下一任達賴阿凡達幾乎確定會受到世俗政權的控制的狀態下以觀世音的角度，既然這一支阿凡達(系統)宏法的因緣已經緣盡佛教講無常，成、住、壞、空，收回這一支阿凡達系統又有什麼問題？設想一下好了：假如當年不是中共，而是英國拿下了西藏，在全境強迫推行改信天主/基督運動暴力控制了班禪阿凡達、堂而皇之地預備再控制下一任達賴阿凡達我想觀世音的本體在這樣的情況下，如果做出終止這一支阿凡達系統的決定，也不奇怪吧？ : 當然﹐丹增嘉措會這樣做也不意外﹐因為我一直就說﹐丹增嘉措是個政治家﹐ : 而不是一個宗教人士﹐他既無新穎動人的佛學觀點的提出﹐也無指導出知名弟子。 : 他可能自己都不相信觀世音菩薩有大能力。 : 很明顯的﹐他跟一些無知的人一樣﹐不是將“轉世”視為觀世音菩薩化身的轉世﹐ : 而是視為達賴十四世個人的轉世。 : 其二﹐在宗教上﹐“轉世”這一宗教行為的發生﹐是始於什麼時候﹖ : 轉世這樣一個動作﹐並不是發生在轉世者還活的時候﹐而是開始於死亡的一刻。 : 開始於死亡之後。這是藏傳佛教的規定。 : 也就是說﹐達賴不能在還活的時候就轉世﹐他不能學羅馬天主教的教宗（教皇）那樣﹐ : 還活著就宣布退位﹐轉移權柄給別人。 : 絕對不能出現現任達賴還未死﹐就出現下一任達賴的情況。 : （包括中共﹐也絕對不能在十四世還未死﹐就尋找十五世靈童。） : 但轉世可以延遲。達賴的轉世﹐可以在上任死亡的同一年出生﹐也可以在次年﹐ : 甚至幾年之後。 : 譬如十四世﹐是1935年7月生﹐而十三世﹐是1933年死。 : 在藏傳佛教歷史上﹐多次出現過前任活佛死後﹐過了十年二十年﹐ : 甚至數十年上百年之後﹐才再次轉世的情況。 : 這都是因為轉世是發生於死亡之後﹐從死亡之後才開始自行運作。 : 從宗教學的意義上來說﹐是十三世達賴這一化身的借體死後﹐ : 由一直在佛國的觀世音菩薩本體再決定於何時、何處繼續轉世的。 : 所以從無也不能出現前任指定下任的情況。 : 並且在藏傳佛教的教義上﹐尋找靈童是等到達賴死後﹐才通過問卜、降神、 : 繞靈山、觀靈湖等一系列求問神靈的儀式﹐來判斷轉世的方向與位置等。 : 從來不是問現任本身﹐也就是說﹐現任未死﹐轉世未始也未定。 : 在藏傳佛教中﹐倒是可以在活佛死後﹐通過信眾的集體懇切祈求本體﹐ : 讓神靈本體呼應祈求轉世在特定地區﹐這就是歷史上﹐ : 宗教自身對於受政治要求而轉世的解釋（如內蒙章嘉活佛必定生於青海、 : 外蒙哲布尊丹巴必定生於四川理塘、四世達賴生於蒙古為蒙古人等等）。 : 所以達賴十四世是不能決定屬於達賴十五世的事﹐ : 達賴十三、十四、十五都是觀世音菩薩的化身﹐是並列關系而非大小繼承關系。 : （所以達賴十三世的父母兄弟﹐跟達賴十四世完全無關﹐不視為前世的父母﹐ : 這種轉世﹐不是漢族常見觀念中的死後重新投胎。） : 相反﹐如果五百萬藏民多數要求﹐那麼觀世音菩薩是極有可能讓化身轉世回西藏的﹐ : 不管達賴十四世死在何處。 : 西藏成為人間樂土是達賴不再轉世的一個可能﹐ : 當然﹐還存在第二種可能﹐那就是主動離棄。 : 譬如說﹐達賴十四世現在宣布（或臨死的時候宣布）﹐ : 觀世音菩薩化身離開這一借體回歸佛國。 : 那麼觀世音菩薩的化身再也不存在﹐達賴就不存在了﹐ : 這等於達賴十四世的“散功”（假定他以此為理由的話﹐當然他可以尋找其他理由）﹐ : 達賴十四世就在散功之後﹐恢復成普通人丹增嘉措。 : 那麼丹增嘉措自己自然可以決定自己是否要轉世﹐這個時候轉世的是丹增嘉措﹐ : 而不是達賴了﹐以後或許會有丹增嘉措二世﹐但估計這就沒人關心了。 : 但與前面相同的宗教學意義﹐就是當達賴十四世散功之後﹐ : 五百萬藏民又可以祈求觀世音菩薩化身轉世在西藏本土了。 : （這就是為什麼十四世達賴要從政治角度宣布不再轉世的原因﹐ : 因為從宗教政治上結合來看﹐怎麼看﹐轉世都極可能會變成擁護共產黨的中國公民。XD） : 當然﹐這時候就要視乎達賴十四世對自己散功所找的理由﹐ : 這個新的化身轉世﹐有可能是繼續的達賴十五世﹐ : 也有可能是有新宗教任務的新體系的賴達一世。 : 你在推文中說的“觀世音菩薩可以決定自己要3000化身還是300化身”﹐沒錯。 : 但是觀世音菩薩的決定﹐而不是化身本身的決定。 : 你的錯誤在於以為達賴等於觀世音菩薩（其實是一個子集）﹐ : 又錯誤以為達賴十四世等於達賴（其實又是一個子集）。 : 佛教體系本身沒有那麼笨﹐如果一個化身就能決定本體﹐那遇上滅佛滅法時代﹐ : 抓個阿貓說是彌勒降世然後宣布本體已滅或永不再有化身來搞什麼白蓮教﹐ : 豈不動搖佛教體系本身﹐然後一堆白蓮教都被迫解散﹖可能嗎﹐想想都知道啦。你最後的舉例邏輯很怪，似乎認為白蓮教是佛教？白蓮教是標準的附佛外道就是因為一堆凡夫俗子都想爭奪冒充「彌勒佛阿凡達」的名器所以才有這麼多的白蓮教（及其變種），在佛教眼裡這些外道及突變種當然全解散最好另一方面，這也正是六祖不再傳衣缽信物的原因，有名器系統，就會有爭奪從這點看，達賴終止了他這支形於外的阿凡達名器系統，終止了爭奪，不見得是壞事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.103.141.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1426322732.A.BD6.html ※ 編輯: RungTai (202.103.141.2), 03/14/2015 16:56:33

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bighukun

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