Re: [新聞] 台灣要獨立還要等10年？ 李登輝：中國自由化後
噓
02/01 14:21,
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→
02/01 14:22,
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耶
那是因為殖民港台新三地的都是先進制度國家
你看當時契丹女真對燕雲的殖民
會讓北京更好嗎?
不但不會
北京那邊的漢人反而跟胡人一樣偶而也去打草穀了
所以
你中國制度相對落後
就會跟當年國民黨對台灣的殖民一樣
不但無法讓台灣提升
反而會造成千年難忘的悲劇
而你中國如果佔領台灣
由於你是制度相對落後國
不會有英日殖民台灣帶來的順民
只能是帶來另外一個愛爾蘭或是以色列
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02/01 14:23,
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噓
02/01 14:33,
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耶
這是只中其一未中其二
你講的是四五年級
也就是50.60後以前的台灣人
這接人
比方魏應充.葉世文.高振利
基本上是台灣人太陽花主要要去"鬥爭"的對象
為什麼賴清德做不出柯文哲的成績?
很簡單
因為台南市人口老化
不願意改變以前占用騎樓違規營業的陋習
而很多去台北工作念書的台南人
包括林飛帆
對於此是非常可恥的
也就是說
60後與70後台灣人是一道分水嶺
中國人查覺到的"跟中國人素質接近的台灣人"
已經是台灣人想要革命的對象
這說明了為什麼老一輩的覺得中國"商機無限"
那些X渣當然喜歡適合X渣的環境
你見過在台灣有頭有臉學歷真正高的70.80後台灣人會樂於去中國的嗎?
你們在宣傳的那個牙醫
呵呵
你們根本不知道那位70後台灣牙醫回台灣怎麼講你中國的
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02/01 14:34,
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我並未過分自我良好
我自始至終強調的重點就是
"台商無好鳥,好鳥不會去中國"
正因為都是渣滓才只有中國可以去
因此讓中國以為這些渣籽證明了台灣中國都差不多
但實際上
那些渣籽等級的台商
連他們的小孩都瞧不起他們
你們以為為什麼那麼多知道內幕的"婉君"可以在八卦版上道出一切?
他們很多就是那些台商與政商的小孩
焦唐會談
結果焦仁和一對兒女是太陽花支持者
一整代四五年級生的行為模式都被否定了
為什麼?
因為華人雖然一無是處
唯一一點對於小孩學歷非常重視
人人念大學的結果
只會對那些鑽漏洞害的台灣永遠跟不上日本的行為被年輕人更唾棄
與中國欲交流的結果
台灣年輕一代愈喜歡日本美國愈瞧不起中國以及會去投資中國的那些台商
(如果他們像台積電廣達一樣那麼厲害為什麼沒能力研發創新
只會想擴廠當大爺看著自己的技術被中國南韓趕超都當鴕鳥?
廢物嘛,只有廢物比方頂新才會逃避研發創新
還企業家咧
就像政治家跟政客一樣
那些投機客與商客哪有資格被稱作"企業家"?)
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並不是我莫名其妙
兩岸本來要走的路就不一樣
你們會去說日本美國有"莫名其妙"的優越感嗎?
不會嘛
因為你們根深蒂固覺得台港人是中國人
所以台港人一定會跟中國人一樣爛不可能會超越中國追上日本美國
實際上就像柯P說的
日本的公車上,年輕人是不會讓位給老人的
因此日本老人看到台灣的年輕人會讓位給他們是很驚訝地
美國的紐約地鐵站比台北地鐵站更加髒亂
台灣實際上在某些軟實力領域不但不會比不上還已經對美日是有過之而無不及
(但你永遠不用幻想上海地鐵站會多乾淨多整潔
也不用幻想北京的公交車上年輕人會讓座給老弱婦孺)
但說真的為什麼世界不知道這一點?
因為中國人會在世界上對台灣人反向宣傳
既然台灣人是中國人
那中國人沒有的優點台港人又怎麼可以有?
(劣幣逐良幣,中國人根深蒂固的劣根性)
中國人也會怪台灣人還不是在世界上抹黑中國人
問題是
你中國講一兩件可以讓台灣幫你正向宣傳的優點看看嘛,你們有嗎?
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南宋不就是如此?
中國何不用同等標準去批判南宋看看
(事實上元滅金之時
元曲四大家三人出自金國,兩人不是漢人(白樸與關漢卿是女真人))
不過那樣皇漢份子會哭哭喔
哈哈哈
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02/01 14:38,
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02/01 14:39,
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等你們先把南宋跟意圖引日軍來援救南明的朱舜水批評的一文不值的時候
你們就具備批評台灣的權力
不然
放牛班笑資優班第一名沒考一百分只考九十九分
或是如果今天越南人跟印度人嘲笑中國人不守法.工作沒效率又愛貪汙
他們當然有嘲笑的自由
但你們會想放在心上嗎?
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02/01 14:40,
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哈
不敢批南宋南明
批清朝去了
清末的時候
慈禧廢除了科舉
(等於是把整個資源分配的遊戲規則洗掉重來
當時不知道得罪多少讀書人
很多史學家在笑
真正讓讀書人改去支持革命的
可能不是皇族內閣
而是因為廢除科舉
讓讀書人無法維持社會地位的優越性)
甚麼地方"島國"了?
你要國共兩黨廢除聯考看看
立憲運動雖然搞出個皇族內閣
可是段祺瑞等軍閥其法治精神可能比孫文毛澤東還要強
清朝甚麼地方"島國"了?
搶難聽點
孫文不就是靠類似民進黨太陽花的"省籍情結"的"超級皇漢思想"才打敗滿清的嗎?
如果慈禧過世後,載澧不要像馬英九一樣無腦地鬥爭王金平那樣鬥爭袁世凱的話
滿清就真的沒機會站起來嗎?
你們根本就是史盲
社會組的訓練都白訓練了
難怪柯P對社會組的一直不是很看得起
沒有科學精神又會雙重標準
正格的笑死人也
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02/01 17:34,
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112.104.134.149 02/01 17:3,
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說得好
烏克蘭現在人均GDP不到俄國1/2
蒙古不到中國1/3
他們就因此想被俄國或是中國統一嗎?
人往高處爬
GDP是一時的
制度與價值體系才是永恆的
推
02/01 17:35,
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其實中國也知道不可能以經促統
他們不是腦殘
他們現在是緩兵之計
(辭卑而備者,進也;辭強而進驅者,退也
你看中國現在態度遠沒有江澤民時代的強勢
反而要非常小心
都已經佈署軍隊到南麂群島去了
真當台灣人都腦殘不知道中國人在想甚麼)
就像陳明源教授說的
台灣要趕緊加強軍備等待一戰或是武裝全民
才是台灣的王道
推
02/01 17:37,
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02/01 17:38,
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中國人向來都是這樣
蒙古人滿人的殖民罪該萬死
自己對港台疆藏的殖民就是"天命所歸"
也不想想自己是不是真的制度比別人優越去殖民別人
是不是真的會讓被殖民者感到雖然屈辱但是真的也在你們身上學到點東西
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02/01 17:41,
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其實柯P講的是很多年輕人的想法
228殺掉近半台灣菁英
讓台灣本省人失去了跟上日美的精華20年
等外省人素質上來以後再一起去追
然後再說"本省人不是靠外省人根本沒半撇"
這種手法基本上真的跟契丹人在燕雲十六州打草穀沒兩樣的
順道一提
既然都講到少數民族去了
雖然遼金兩國國力都超越了宋
但終遼金兩朝契丹女真素質科技文明也沒能像當年鮮卑一樣跟上漢人
簡單地說
就讓你中國總GDP追上美國又如何?
終你共產黨一朝
你在科技娛樂國民素質上各種領域的頂級面可能也沒機會追上美國
※ 引述《undusted (奈良(Nara))》之銘言：
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: : 統獨其實是個假議題，沒有所謂台灣統一或獨立的問題，
: : 只有中國這個東亞古國現代化轉型成敗的問題，
: : 別看柯文哲說「中華民國是我的底線」斬釘截鐵！
: : 只要中國現代化轉型失敗陷入動亂，台灣人兩周內立馬滅了中華民國，
: : 建立新國號、新國旗、新憲法、新史觀、新神話，美日歐盟一周內就通電祝賀承認。
: : 如果中國現代化轉型成功，國力如現今持續增強社會穩定，西方列強忌憚中國實力，
: : 覬覦中國市場，台灣幾十年內就沒有所謂「法理獨立」的機會。
: 這句話你就錯了
: 愛爾蘭被殖民八百年
: 最後還是可以等到獨立
: 還是老話一句
: 中國人有德國人的科學態度嗎?
: 有日本人的守法精神嗎
: 有英國人的紀律嗎?
: 有法國人對創意的尊重嗎?
: 有美國人對人權的重視嗎?
: 資源領土會比俄國更多嗎?
: 如果都不會
: 德日美英法俄都難撐百年之首強
: 憑你中國又有何過人之處可以做到?
: 這世紀獨立不瞭
: 22世紀呢?23世紀呢?
: 你中國根本贏不瞭上述國家
: 台灣要獨立那是一定可以等到機會的
: : 看一看香港特首97年後的國際行程，在英、美、澳洲、紐西蘭所受的待遇，
: 那也只是特首
: 平民呢?
: 美國平民出國可是走路有風的
: 美國平民在國內也是不可被任意侵犯的
: 哪比得上"寧與外人不與家奴"的共產黨
: : 見過的元首和所簽的經貿條約，香港特首的國際空間與地位實質上遠遠超過台灣的總統。
: : 所以台灣人意願是甚麼？蔡英文、馬英九、朱立倫和我的立場是甚麼，
: : 對歷史實際發展影響微乎其微。四百年來荷蘭人、 鄭成功施琅(大部分台灣人的祖先)、
: 荷蘭那時候根本算不上佔領台灣
: 因為那時候明朝根本沒擁有過台灣
: 後來是駐澎湖的的總兵向北京請示以後
: 荷蘭人想做生意請退到台灣去
: 那裏不歸中國管
: 但不要想在福建或是澎湖設據點
: 荷蘭這才撤到台灣去的
: 誰知道你中國自己起內鬨
: 滿人漢人幹了起來
: 幹來幹去
: 鄭成功想想就衝來台灣
: 以前的合約都作廢了(因為那合約是姓朱的叫人簽的
: 可不是我姓鄭的簽的
: 雖然我是國姓爺
: 我還是可以不認帳)
: 荷蘭當時也陷入與英國的鬥爭之中
: 想想南撤到呂宋島好了
: 本來鄭成功連呂宋都還想拿
: 誰知不到一年就死了
: : 日本人也沒管台灣住民的意願還不是就來了。
: 但是日本的制度強過中國阿
: 你中國不一樣阿
: 中國現在要強姦台灣
: 就像契丹人佔領燕雲十六州一樣
: 不要說當時的北京絕無機會比開封繁榮
: 中國人又有"首都為尊"的概念
: 當時的北京甚至也不可以比上都更繁榮
: 就跟香港絕對別想申辦奧運一樣
: 台灣要是被你中國給吃了
: 論制度就像契丹統治漢人一樣可預期不是更落後就是距離歐美日更遠
: 甚至不能強過中國一線城市
: 那跟被殖民或是萬劫不復也沒兩樣了
: : 台灣這個北不敢為漁民爭釣魚台魚場漁權、南不敢跟菲律賓、越南爭石油主權、
: : 募兵募不滿五分之一、國防關鍵技術和安全保障完全依賴美國的非正常國家，
: 宋朝連個西夏都打不過
: 一個大理也無力併吞
: 南邊的交趾也不想鳥宋朝
: 聯金滅遼聯到自己丟掉2/3的領土
: 照你這樣講
: 宋朝何不趕快投降金元比較快?
: 幹嘛要在世上撐320年那樣地沒尊嚴的賴活著?
: 話不是這樣講好嗎?
: 有沒有國際尊嚴是一回事
: 有沒有身為人民的尊嚴又是另外一回事
: : 二十五年來統獨和主權問題卻成為所有政治與選舉所標榜的口號和內在動力，
: : 確實非常虛偽，只能從世界衰落民族集體心理需求去觀察：衰落民族在面對
: : 外在強權壓迫和自身科技學術無能為力的時候，仍有自我超越與自我實現的
: : 集體心理需求，這種心理需求必須被一定程度的滿足，
: : 此時就必須要有「祭物」來獻祭，求得心靈的救贖和自我實現的假象。
: : 衰落民族面對真正的強敵往往不敢實際行動，「外抗強權」理性上自知實力懸殊，
: : 一般都流於口號意興闌珊，但必須在自己人中找出「祭物」:造成國家現狀虛假的元兇，
: : 也就是所謂「內除國賊」，外抗強權是軟弱無力的，但抓賣國賊軟柿子大家就精神大振，
: : 對科學產業升級沒甚麼創意，但創造仇恨的歷史基礎、藉口、方法創意卻層出不窮，
: : 我這種喜歡讀歷史的這時就派上用場了，認為打倒這個賣國集團國家就提升了，
: : 這是一種集體心理的救贖。
: 你說的那是很原始的基本教義派
: 對我們這種讀書人而言
: 兩岸已經鬧到這種地步的話
: 心裡清楚只要統一就沒好下場
: 因為統一初期美日如果反攻失敗
: 台灣殘破不堪
: 加上當地人反中情緒高昂
: 中國為了控制情勢
: 只能強勢鎮壓
: 但你派過來的人如果素質又像228前一樣差
: 就會走上契丹打草穀在歷史被罵千年的老路
: 其次
: 中國派系繁雜
: 軍方各派系不願意承擔這筆經費
: 即使中央下令要哪個軍區承擔重建的責任
: 原本就已砸大筆人物力財力打完這場戰爭的軍區肯定也不想買帳
: 可能會將腦筋動到要對台灣人加稅來賠償這筆戰爭債
: (七年戰爭後美國會獨立就是這個原因
: 不然七年戰爭時期華盛頓傑佛遜等人都是統派的天龍人
: 食衣住行都是奉行英國皇室的標準)
: 效應會很類似國民黨來台灣以後把台灣的糧草稅金都強徵去打國共內戰差不多
: 此仇建立下去那不得了
: 真的會把台灣逼上愛爾蘭路線
: 無論你中國用甚麼方式統一
: 帶來的仇恨大概都是千年難消了
: 海外的台僑會跟著美國歐洲日本看好戲
: 說"被中國這種野蠻專制國家占領後的台灣又如同228那樣倒退五十年"
: 因為中國統治新疆西藏以前新疆西藏並無這樣的水平
: 所以中國在對外辯論疆藏政策時常用現代化當作武器
: 但在台灣
: 這套不管用
: 因為一定只能是更落後
: 只是你必須花幾十年時間等整體中國追上來以後一起成長的問題
: 但這幾十年的空缺
: 對台灣人來說
: 他本來有機會與歐美日更近的距離
: 會因為要等待你中國
: 距離更遠
: 追起來更辛苦
: 追到最後還會像香港還欠你中國人情一樣
: 加上戰敗經費的隱性賠償等等
: 這種仇恨是很可怕的
: 絕對不下於獨立前的猶太人或是愛爾蘭的狀態
: 再說到你們說台灣沒尊嚴問題
: 說到底就是釣魚台嘛
: 但是中國統一台灣後就會拿回釣魚台嗎?
: 那是不可能的事
: 案例就是藏南縱谷地區
: 因為台灣人就跟1959年的藏人一樣對中國毫無認同感
: 光是要鎮壓這個地區都沒力氣了
: 怎可能還有多餘的餘力去取回難取貨是易守難攻之區
: 事實上很大的可能是
: 中國為了拿下台灣取得花東海岸的深海線
: 很可能會權宜之計承認釣魚台是日本的一部分換取日本不支持或是減少對台灣的支持
: 甚至以釣魚台當籌碼看是否能試圖分化美日間的立場
: (畢竟會是戰場的是日本不會是美國)
: 甚至以釣魚台當餌誘使琉球獨立人士對中國恢復友善
: 問題是
: 這更說明了
: 中國一旦被迫武統台灣
: 那釣魚台絕對是放棄定了
: 在未來五十年
: 中國的政策或是拼命不惜以封閉洗腦的方式也要逼台灣人回歸中國認同
: 那麼這樣將會造成更大的反效果
: 海外的台獨流亡政府會成為疆獨藏獨的生力軍
: : 要提升物質科學尖端技術這種要長期累積技術經驗，思維方法的關鍵部分實在太難，
: : 緩不濟急。衰落民族就會把矛頭轉向憲法制度，甚至傳統文化，認為憲法制度禁錮了國家
: : ，傳統文化禁錮了個人，所以孔子死了兩千五百年要為中國的衰落負責，
: 其實
: 就是因為秦始皇徹底廢除了奴隸制度
: 中國真要走西方的"城邦"==>"資本主義"==>"民權主義"==>"公民思想"==>"責任政治"
: 的路線才出了問題
: 奴隸的定義是這樣
: 如果你可以靠科舉翻身
: 那你根本算不上奴隸
: : 國民黨帶來的儒教威權思想要為台灣的現狀負責。要制憲要正名、要文化大革命、
: : 要新文化運動，也不想想美國憲法只有十四條，最早信上帝的猶太人三千年來的命運比
: : 中國人和台灣人更慘。吵形上學，辦精神亢奮的團康晚會，喊熱血激昂的高遠口號，
: : 不必艱深的物理實驗與數學邏輯，精神上取得救贖真是容易多了，學哲學、法律、
: : 政治的這時大展身手：五四運動、九一八學運、反右、文化大革命、
: : 到近年花朵顏色革命、台灣太陽花學運、香港雨傘革命都可用此角度檢視一下。
: : 最近大英博物館的珍寶來台灣展出，這些英國到埃及、波斯、伊拉克、中國當強盜殺人放
: : 火搜括的珍品，台灣人都看得很開心，一點也沒有違反普世價值的不自在。英國賣毒品發
: : 動鴉片戰爭，割走香港統治一百五十年，直到一百四十幾年才有華人布政司陳方安生，
: : 香港人也沒有追求普世價值的熱情與憤怒，陳方安生在香港政府四十年，跟英籍港督合作
: : 愉快，九七之後馬上跟董建華爆發不合，無法合作，明明學印度、馬來西亞跟世界最老牌
: : 最紳士的民主國家爭取完全自治，比跟農民暴動土匪出身的老共爭取容易得多，但華人總
: : 是不敢跟洋人爭取，只敢在畢業典禮上在梁振英面
: : 前跳來跳去。英國人文化學術治理上我相信絕對有優越之處，
: 你中國治理的那麼爛
: 怪誰?
: 為什麼印度搞了70年搞不起來大家不會看不起他們?
: 因為他們有點就是個性問題
: 為什麼中國被看不起?
: 很簡單
: 大家認為中國發展拖了那黃金30年根本就是毛澤東搞出的人禍
: 印度是天作孽猶可違
: 你中國是自作孽不可活
: 所以說柯P會說"殖民愈久的華人地區愈先進"嘛
: 如果不是因為50.60年代的中國人素質那麼爛
: 根本也沒那個背景可以搞得出文革出來
: 素質愈爛的人
: 愈見不得人好
: 愈容易出現"劣幣逐良幣"的事情出來
: 而文革就提供那些敗類這麼一個"機遇"出來
: : 但我也相信華人民族性對正義價值的選擇與堅持，
: 笑死人了
: 華人講正義?
: 人情味就是"是非不分"的代名詞
: 人情世故就是"縱容自己人犯罪"的代名詞
: 全世界各民族可能都有那麼點正義感可言
: 唯獨華人根本不存在正義感
: 今天有人插隊
: 被揍的往往不是插隊的人
: 而是叫他不要插隊的人
: 今天有人被扒手偷東西
: 被砍的不會是扒手
: 而是大喊有扒手的人
: 這種民族也配講正義感
: 真是笑死人了
: : 反映在總體智慧行為上也確有落後之處。
: 根本沒智慧可言
: 華人的聰明就是"炒房.近利.後果與老子無干"
: 德國人的智慧就是"即使民主國家
: 誰炒房就是從嚴處理,甚至是有點專制地處理
: 炒房就是去吃免錢飯,蹲監牢
: 不會有人同情他
: 更不會有人可憐他"
: 拆違建被拆的屋主跳樓
: 在華人世界會被批評"執法過當"
: 在德國人的世界
: "死你一個總比違建造成火災死六個消防員更好"
: 不但不會因此停拆違建
: 還會拆更兇
: 這種垃圾要是多自殺幾個
: 對德國社會是好事
: 這才叫做智慧
: 你中國那種聰明跟人情味根本是一無是處的廢物
: 有還不如TMD沒有
: : 中國在秦始皇時代只要治理二千萬人口、漢武帝極盛時期也不過六千萬人口、
: : 宋朝突破一億大關，明朝突破兩億大關(印象中可能不正確)，
: : 今天老共要治理14億人的國家，雖然現在的執政團隊或許是兩三百年來能力最強的團隊，
: 成績做給我們看吧
: 不要光說不練
: 養出一堆犯罪成性的X渣
: 把"貪小便宜鑽漏洞賺大錢的小確性"美化成"努力"
: 甚麼叫努力?
: 德國"專注完美.近乎苛求"才有資格叫做"努力"
: 懂嗎?
: 你中國人那種"都要靠鑽漏洞"靠"當買辦"靠"官商勾結"
: 就算你沒日沒夜地賺錢
: 根本也比屎更沒價值
: 屎還可以回收當肥料當能源
: 你中國那種"漏洞式努力"
: 哪有一點素質跟能力可言
: 都是一無是處的廢物
: : 但要讓14億人口的國家完全現代化艱鉅的程度也絕對遠邁前代，
: 現代化會艱鉅是人禍
: 你民族性本來就很糟
: 愛鑽漏洞.愛貪小便宜
: 不愛守法.不守法被罵還會惱羞成怒
: 政府習慣性"寧與外人不與家奴"
: 要追上歐美日本來就是天方夜譚
: 又給毛澤東四人幫弄了30年的人禍
: 叫人怎麼可能看得起你們
: 愈看你們的近代史
: 對中國愈了解
: 愈相信柯P"華人地區殖民愈久愈先進"的金玉良言
: : 統獨問題解決需要等待歷史的條件的耐性和智慧，
: 誰跟你講耐性智慧?
: 台灣人在任何情況下當中國人都會是如同地獄深淵的災難
: : 若中國現代化轉型失敗則台灣獨立將水到渠成，
: 那真是太好了
: : 但如果台灣未來二十年舉國精力還是在吵修憲內閣制總統制、
: : 護照封面設計比賽、加入聯合國全民宣達團、牽手護台灣排隊手拉手比賽、
: : 紅杉軍白衫軍太陽花腦殘團康活動，那就是台灣人頭腦不清神仙難救。
: 你中國先請神仙救救你們自己吧
--
曲則全,枉則直; 漥則盈,弊則新; 少則得,多則惑
是以聖人抱一,為天下式
不自見故明, 不自是故彰, 不自伐故有功, 不自衿故長
夫惟不爭,故天下莫能與之爭
古之所謂曲則全者, 豈虛言哉! 誠全而歸之
--
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※ 編輯: undusted (36.239.100.46), 02/01/2015 21:50:04
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※ 編輯: undusted (36.239.100.46), 02/01/2015 21:59:13
※ 編輯: undusted (36.239.100.46), 02/01/2015 22:00:50
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