Re: [資訊] 山東副省長季緗綺簡歷

看板CrossStrait作者kk103 (以兼易別)時間9年前 (2015/01/30 22:50)推噓2(2推 0噓 18→)

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※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言： : : 其實也可以往另外一種方向解讀，就是不管你是誰，只要再大陸想當官 : : 都必須在官僚體系被一步步洗成一個徹底的官僚，然后才能把你放到一個重要的位置上 : : 讓你浸盈官場文化，了解身為官僚集團一員所必須遵守的各種潛規則 : : 體會并認識到官僚集團的利益之所在，將來更好的維護官僚集團的集體利益 : : 大陸官場的“逆淘汰”效應幾乎人人皆知，你不貪不腐，你的同事上級下屬都對你不放心 : : 長此以往，升遷無望。在這種體系的內部競爭中，最后能混出頭的往往都是平庸之輩 : 錯了。不用急 : 能力與道德是兩件不同的事。同意 : 你在此處假設的前提是道德高的人（不貪不腐）就難以適合官場﹐升遷無望﹐會被淘汰。 : 但事實上﹐真正有能力的人﹐是既有才能又能適應官場的。 : 用流行的其他名詞來形容﹐就好像是說﹐智商高的人不一定聰明﹐ : 但真正聰明的人一定智商、情商都高﹐而不會是智商高卻情商極低。你這里其實也隱含了一個假定，那就是“不貪不腐”一定是完全出于“道德考量”。其實據我了解，很多選擇不貪不腐的公職人員，其背后行為邏輯相當成分是經過理性思考后的策略選擇。一個行為背后的動機和邏輯是相當復雜的，智商情商是其中的兩個因素但它們也不是唯二的因素，有時甚至是影響力較弱的因素，而且權重也不見得是五五開。 : 所以官員是四個等級﹕ : 一、智商（行政能力）、情商（官場適合能力）都高﹐這樣的人容易升遷。 : 二、智商普通（行政能力一般）、情商高（官場適應能力很強）﹐這樣的人升遷到 : 一定程度就停步﹐然後會被轉往非主政官員（如人大、政協或其他閒職）。 : 三、智商低、情商低﹐這樣的人一輩子當基層公務員。 : 四、智商高、情商低﹐處處得罪人﹐這樣的人早死早往生。 : 你以為第四種才是人才﹐事實上卻不是。我覺得可以加入進來討論的變量其實很多，不過我先就你提出的這個模型進行討論吧一般來說，全部能力都高的人，當然容易混出頭啦。問題是這樣的人本來就不多。你可以說“既會唱歌又會跳舞的歌手，才是真正的好歌手”，但如果評委在打分的時候，唱歌的分數占30%，跳舞的分數占70% 假設評委們絕對客觀公正，最后選拔出來的恐怕跳舞比唱歌好的歌手還是會居多。當然，假如評委們本來就被委任選拔跳舞比唱歌好的歌手，那么他們自然是得其所需但是你能不能說這樣選出來的都是“優秀”的歌手呢？我看最后還是要看市場需要吧假設按你這種二維模型來選拔官員，其中智商（行政能力）權重30%，情商（官場適應力）權重70%。這當然無法阻止那些智商情商都破表的官員出頭，問題是這些官員能占到多少%？剩下的大部分官員呢？最后，智商情商之外的因素呢？比如意愿、權力結構、資源人脈、技術等等比如我有做為一個優秀的恐怖分子的智商和情商，不代表我做恐怖分子的意愿很高 : : 反而是二代有時可以繞過這種“逆淘汰”，有時還能剩下些能干之士 : : 維基解密引述習近平友人的話，就是說習是含著“金勺子”出生，所以沒必要貪腐 : : 如果習出生平民，就算能爬到高位，恐怕還沒打老虎，自己就成周處了 : : “真材實料”“能力”如果是指能在大陸的官僚體系中混得如魚得水，那大陸官員還真有 : : 但要改革官僚體系，令其適應時代與生產力之發展，指望那幫人實在是緣木求魚 : : 臺灣也經歷過官僚掌權的時代，而事務官轉任政務官，更是司空見慣 : : 至于效果嘛，過去是過去，現在大家仁者見仁智者見智啦 : : 至于中共嘛，他們大概覺得只要減少公民政治參與，增加信息封閉與管制 : : 事務官轉任政務官的體制就能發揮出效能優勢，臺灣人認同嗎？ : : 能力是什么，最后要看的還是個人所處的環境對人的要求。 : : 把大陸官員放到臺灣官場，或者把臺灣官員放到大陸官場，都會出現適應不良 : 能力不僅僅是適應官場。 : 或者說﹐適應官場是能力其中之一部分﹐但不是能力的全部。那我們就要談權重了。官場適應力應該占到官員能力評價中多大的權重呢？或者說，環境對一個官員的官場適應力要求，到了何種程度呢？當然，我個人可能更愛談評委們的問題。即便你給了一個看起來挺高大上的權重分配表，評委都是跳芭蕾的，你讓他們去評街舞… : 而即使以能力來論﹐真正有能力的人﹐其適應能力也一定出眾。 : 把毛澤東丟到今天的台灣﹐他照樣能夠變成名嘴﹐能夠出來參選﹐ : 能夠利用各種政治話題﹐拉一派打一派﹐讓自己當上台北市長、民國總統。 : 會出現適應不良的人﹐本來就是能力有差。毛的成功有他個人稟賦的因素，也有造就他的環境在當年那種各種社會矛盾激化，社會動蕩不安的時代，毛可以憑他的敏銳機智果敢而成功放到社會和諧，民風淳樸，與人為善的小確幸臺灣社會，毛那種好勇斗狠的個性大概也就是個周玉蔻。應變與適應力，確實也是能力的一種，但是沒有人是全能的。總有一些能力，是你短期無法急速提升或快速取得的。比如把毛扔到剛果的叢林里，我相信他有可能用1年快速學會當地土著的語言但是土著們生存需要的身體素質呢？打獵技巧與感官能力呢？毛有幾年時間可以鍛煉？ : : 如果衡量能力的標準是其辦理業務的成效，那就得考其所面對的環境對他們造成的制約 : : 你敢肯定，把習總放到臺北市當市長，他會干得比馬、郝更好嗎？ : : 如果你真要問福州人對習的福州市委書記任期的評價，我看是不會比馬、郝更好 : : 當然，你也可以說市民的評價未必能反映一個市長的能力 : : (能在業務上與他直接接觸的人有限，市民不了解內情，媒體的報道和討論聊勝于無） : : 那本來那種東西就沒有一個確定的指標（順便說下，官僚有根據上意堆指標的職業習慣） : 如果﹐當台北市長需要能夠“能說會道”、能夠“煽動民眾”、能夠“拉到票”﹐ : 那你會發現習近平一樣能夠做到。 : 習仲勛難道是什麼了不起的偉大人物﹖在習近平之前﹐有多少人認識、清楚他﹖ : 真以為習近平是靠了習仲勛多少的官二代福蔭麼﹖ : 有更多的官二代﹐還不是當個閒職（如毛新宇）、被反對勢力聯合幹掉（如薄熙來）。 : 你真的太小看這些千軍萬馬一級級如闖獨木橋殺過來的人了。 : 你以為真是能適應官場、知道潛規則就能升官﹖ : 能適應官場的人有千百萬﹐大家都是市長想往省長升﹐廣東有21個地級市市長﹐ : 副省長一般也有八個﹐省政府各廳廳長一大堆﹐誰不想往上升﹖ : 這幾十個人裡面﹐誰不能適應官場﹖誰不知道潛規則﹖ : 甚至﹐誰沒有點關系﹖（就算之前沒關系﹐升到市長廳長﹐也已經有關系了） : 真以為作為官二代﹐胖得象豬、能力又差、有點知名度﹐就能好位置讓別人讓開給你上﹖ : （我是在說毛新宇啦）一邊養老當吉祥物偶爾出來站台就好啦。 : 而台灣就兩黨獨大﹐所以很多時候選市長就是兩個人單挑﹐最多再來個黨內初選。 : 事實上候選人大概會是哪幾個﹐早早就清楚明白。 : （譬如說現在﹐2016中華民國總統候選人最有可能的是哪幾個﹐基本已經定了） : 柯P的副手有可能取代柯P嗎﹖有幾十個有能力當過縣長的副手、競爭對手在 : 盯住台北市長的職位嗎﹖ : 阿扁、小馬哥﹐誰不是選上了就有四年可以爽歪歪﹐需要擔心被逆襲﹖ : 至於說民眾的評價﹐如果你足夠了解大陸﹐就會知道﹕ : 90%的官員都會被民眾罵﹐ : 90%的官員都不會被民眾恨。大陸的體系如此，習作為福州市委書記的時候，在大眾看來表現與一般的市委書記們無二你那么信任大陸官僚的選拔體系，那你如何證明這體系選拔出來的官員確實有“能力”？你這樣也只不過是在灌輸一種對體系的信任而已，但你怎么知道千軍萬馬選出來的確實是“金子”，而非“黃銅”？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 31.178.181.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1422629442.A.B06.html

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william2001

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