Re: 論官本位與法治社會
※ 引述《Patrickov (派翠可夫)》之銘言：
: 抱歉，兄台說了一大段，
: 但卻是把小弟的重點完全無視了。
: 第一，小弟從來沒說過甚麼「一國為民」，
: 依小弟的理想情況，只要咱們能改變中國，
: 甚麼台獨港獨都可以實現，
: 根本沒有甚麼要「一國為民」的問題
如果這樣說
那就有討論的空間了
但是
台灣香港認定的"安居樂業"
與大陸認定的"安居樂業"
那肯定是不同的
現在一個問題是
大陸認為甚麼樣的生活可以稱得上是"安居樂業"?
(看來這位兄台開始有讓陸港台"先往南北朝,各自走出各自的路
再論有沒有必要進入隋唐時代"的觀念
如果大陸人有過半這樣的共識
現在的僵局反而會有希望可以打破
但如果一直往死胡同鑽
大陸人一直靠幻想一個"符堅"或是一個"北魏孝文帝"
就有機會將陸港台"三分歸一統"
那真的是可以不必做夢了)
: 第二，兄台所說的問題
: 正正就是小弟所說咱們必須改變的東西嘛，
: 兄台翻來覆去重覆這個重點，
: 跟甚麼都沒說過有甚麼分別？
因為台港想要的"安居樂業"
與大陸想要的"安居樂業"不是同一回事
所以我必須先了解你們大陸到底希望先發展成甚麼程度
才有辦法大約去推敲你的意思加以討論
: 現在小弟正正就是說應該怎樣解決
: 這些問題，兄台卻只是重覆這些問題本身
: 並在前面加上一句「這是不可能的」，
因為我一直誤會你認為
陸港台在追求"同一種安居樂業"
但本來追求的就不是"同一種安居樂業"
當然是不可能的
但如果你能擺脫"當代統一"的觀念
問"當代大陸"的安居樂業
那當然可以討論
但我得先知道你大陸要哪一種"安居樂業"才行
: 這不是浪費了兄台 (不是小弟) 的時間嗎？
: ※ 引述《nigreen (問背理工果討結)》之銘言：
: : 那是不可能的
: : 這是"官本位"與"法治體系"最大的差異所在
: : "官本位"最大的素質問題是不問科學,只問"老子要與不要"
: : 與"法治體系"最終必須尊重專業有很大落差
: : "官本位"最早源自於"皇帝一句話,做不到就殺頭""不殺頭是皇恩浩蕩"這種思維
: : 比方太醫就是這種體系下的犧牲者
: : 完全不顧科學上的東西
: : 因此當中山樵主張"主權在民",以後
: : 其實只是把這種不尊重專業的"官本位"思想搞到暴民身上去了
: : 這可以解釋為什麼今天發生一起醫療失誤的時候
: : 在美國媒體會去檢討醫院的制度
: : 在中國會去看是哪個醫師或是護士在"草菅人命"
: : "法治體系"尊重專業尊重科學
: : 但最大的弊端便是"師徒制"
: : 因為極度尊重專業的結果
: : 一位教授的地位不見得是來自於他的官位
: : 而是來自於他的資歷
: : 即使她已經不再是主任
: : 新任主任還是必須敬重他三分
: : 但在官本位體系
: : 你只要下台,就甚麼地位與尊崇都沒了
: : 事實上台日在很多地方體現這種特點
: : 在"半澤直樹"這部日劇裡
: : 大家關心的是銀行員與炒作以及金融超貸弊案問題
: : 但我關注的是最後一集社長握著已經罪證確鑿卻被網開一面的大和田的手
: : 說著"因為我始終尊重你身為銀行員的專業"
: : 在台灣,為什麼教授已經不再是科主任,還是會成為所謂"地下主任"?
: : 因為這是"尊重專業"的"法治社會"的特色
: : 在中國
: : 你那是"官大學問大"
: : 老子要看病就是要看好
: : 抽菸喝酒菸葷不忌,你醫師沒看好就準備被一刀捅過去
: : 這其實是"官本位"的那種劣根性深植到刁民心裏去了
: : 那們為什麼我說不可能的地方在於
: : 在台灣那些外省族群已經在台灣受了67年的法治洗禮
: : 面對柯P的器官移植醫學倫理問題的時候
: : 不會去想跟日本美國一樣從制度面去解決
: : 只想用"官本位"的思維指責柯P怎麼可以"活摘器官"
: : 甚至連魏X那種專業外省老醫師(台大紅包始祖"居然都)擺脫不瞭官本位思維
: : 只想搞權鬥,就算鬥爭也毫無法治觀念的藝術
: : 蘇清泉跟劉海若那最後一哭
: : 不但是讓國民黨輸到脫褲子
: : 還徹底暴露出外省族群那種深植在骨子裡的"官本位"思維表露無遺
: : 蘇清泉一招
: : 徹底指出了外省老世代與台灣不分省籍的整個年輕世代
: : 就像在不同國家一樣
: : 一個是人治遺毒.踐踏專業的"官本位"
: : 在VS已經深植法治觀念尊重專業的"民主法治世代"
: : 所以
: : 常常有人說兩岸沒啥不同只是時間的差距
: : 這句話在蘇清泉侮蔑活摘器官事件以後
: : 已經凸顯一個事實
: : 是"官本位人治遺毒難以清除的國民黨外省族群以及黑心台商"跟中國沒有不同
: : 並不代表50歲以下的台灣人跟中國沒有甚麼不同,而且大哉矣
: : 英國美國加拿大好歹都還是民主法治觀念
: : 台灣50歲以下的人是民主法治公民思想
: : 外省黑心台商根本都還活在人治的官本位思想
: : 更遑論中國是連法治觀念都還不存在
: : 完完全全就是將官本位當作吃飯睡覺一樣正常的國家
: : 台灣跟中國的差距,豈止是美國英國甚至英國德國之間的差距可以說明的?
: : 我承認外省族群跟魏X.蘇清X這些人沒資格罵中國人治
: : 因為官本位的他們本來就是人治遺毒
: : 但台灣50歲以下的人怎可能再回去跟"官本位"的中國一國為民?
: : 依照228前的經驗
: : 那些中國人自己不對又沒insight,還往往強勢無比
: : 就像一個沒出息的老公不會賺錢還打會賺錢的老婆出氣那樣的
: : 誰受的暸阿
: : 看了外省人以及蘇清泉的經驗
: : 他們接受民主法治的洗禮長達67年的時間
: : 都革不去人治遺毒的”官本位”思想
: : 你不用做夢中國真哪天民主化以後可以快速進入”法治””尊重專業”的社會
: : 事實上
: : 台灣醫療糾紛每7件就有3件是僅占10%的外省族群鬧出來的
: : （但消基會遇上魏應充就會轉彎
: : 為什麼?很簡單,因為魏家跟政府關係良好
: : 所以消基會是最標準的官本位遺毒思想）
: : 這根本都是官本位的人治不尊重專業的遺毒思維所致
: : 只要你一天看到中國發生醫鬧
: : 只要你一天看到中國發生官大學問大
: : 就不要幻想中國一朝民主這些就會瞬間有所不同一樣
: : 就像你不會從國中三年級升上高中一年級學識能力就成長十倍一樣
: : 看看那些外省老人67年都擺脫不瞭官本位的遺毒
: : 中國有朝一日就是民主化
: : 沿海要多久擺脫官本位思維？內陸呢？
: : 台灣50歲以下根本都是法治公民的觀念就像吃飯一樣正常了
: : 還去等那些人67年?
: : （67年還是沒走出來喔,看看國民黨黨主席要國家行政院長請辭以示負責便可知
: : 官本位另外一個特點就是內外不分,其實以專業體系而言
: : 黨是黨,國家是國家,又豈能混為一談？,國民黨都已經在台灣67年了
: : 還是走不出中國黨國不分的官本位陰影）
: : 沒能力移民的現在50歲以下的台灣香港人還要活不要？
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視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微
此三者不可致詰, 故混而為一
其上不皎,其下不昧，繩繩不可名,復歸於無物
是謂無狀之狀，無物之象，是為恍惚
迎之不見其首,隨之不見其後
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