Re: [資訊] 臺灣大學朱雲漢教授關於中國經濟的講座
感謝y大了，
朱老師的演講我先看了一半，
剩下等這星期再看。
: 多不同的觀點。包括《倫敦金融時報》非常有名的作者馬丁·沃爾夫（Martin Wolf），
: 他也特別為這本書寫了很長的書評，提出一些略微不同的觀點。並不是說他完全否定這
: 本書，不過他認為，中國作為一個超級的強權還有很多內在的先天上的限制和缺陷。美
: 國仍舊在某些方面，包括科技創新、軍事、由大學和研究機構所代表的美國的綜合實力
: 、英語的優勢，還有民主制度的軟實力優勢。這些可能構成中國要超越美國並且要取得
: 全球主導權地位不那麼容易克服的障礙。但是我相信這個論點還會繼續持續下去。我們
我也是這麼想的。目前中國還是當老二就行了。
不必急切地想當老大。
: 暫時也不必再做細節討論。
: 但是，我可以換一個角度帶大家去看。剛才的評估都是以國家為單位。事實上，在一個
: 經濟全球化的時代，整個經濟的動能--它的主要的發動機--並不是真正以國家為主要單
: 位，而是在世界層次能夠進行國際分工、進行非常繁複的跨國交換、合作。那樣一個經
: 濟的發動平臺事實上都是一些全球性的都市。它們是創建中心、資訊中心、金融中心，
: 同時，也主導全球的產業鏈、產鏈、管理、設計，以及融資，等等。最重要的平臺是層
: 次。因此，從全球性層次未來可能的變化來看，同樣可以得到剛才那本書《日蝕》那本
: 書給你刻畫的情景。
第1次學到這概念，感恩。
: 工中，它既是低端的，也是高端的，整個橫跨。所以我們常常會說，我們希望兩岸是垂
: 直分工。對不起，這個選項早就沒有了。中國的分工既是垂直的也是平行的。它可能仍
我難過啊。分點肉渣，行嗎？
: 舊在生產勞動力密集型的成衣、雨傘，甚至耶誕節的裝飾品，但是同時，它有能力把衛
: 星發射到太空軌道上、可以幫別的國家建造最先進的高速鐵路。華為的通訊設備、交換
: 機絕對可以和世界上任何一個品牌相競爭。所以它能夠同時跨越資本密集、技術密集，
: 又繼續在勞力密集的層次。
: 中國如何實現史無前例的興起？
: 現在我們要回答第一個問題是：這樣一種快速的、大規模的、史無前例的興起是如何成
: 為可能的？這個問題實際上我們可以用一個學期的課去回答，我在這兒就壓縮給大家三
: 個簡單的理解切入點。一個是中國大陸政治體制。中國GCD這個體制摸索奮鬥三十年，這
: 三十年並沒有白費。很多人以為中國1949年到改革開放三十年都浪費掉了，是完全黑暗
: 時期。其實這個認知本身就是錯誤的。這個時期不完全是。反而可以說中國這個時期以
: 高昂的社會代價--很多人因此而犧牲--去建構了改革開放的基礎，這個基礎讓其他開放
: 國家沒有辦法去模仿，只能理解而難以複製。中國建設了動員能力特別強的現代國家體
: 制，這個體制在中國歷史上、土地上從來沒有出現過。其動員、滲透的能力進入到了社
: 會的最底層。並且中國建立了非常強的國家意識。
這點是很棒的切入點。不曉得有沒有其它大大想補充或是反駁的。
不曉得和秦孝公時期的秦國相比，
哪個動員能力更強一些？
滲透？
讓我想起了連坐法之類的。
另外，中國完成了一場相當徹底的社
: 會主義革命，因為它把私有財產權，尤其是最重要的土地資本集體化，不是國有就是集
: 體所有。而這個龐大的集體資產，大部分是國有資產，是中國後來三十年快速發展的資
: 本。其他很多國家沒有走這條歷史道路，就很難有這個歷史條件。
一直以來覺得徹底的私有財產制度是不好的，
土地屬於國家是比較公平的。
: 巨大的優勢。第一，中國可以充分發揮規模經濟，可以完全發揮它的磁吸效應。現在很
: 多關鍵性核心產業，沒有規模是沒辦法發展的，根本不可能建立。臺灣不可能建立一個
: 航太工業，臺灣也不可能建構一個高鐵動力火車的產業體系，因為沒有這個市場和規模
: 。全世界航空集團嚴格說起來到今天為止只有兩個，一個是波音，一個是空中巴士，而
: 且空中巴士把歐洲所有國家的資源、人才、市場整合在一起才有可能跟波音抗衡，那麼
: 第三個最有可能的就是中國大陸。如果把這個巨大規模的潛力展現出來了，那它就產生
: 巨大的磁吸效應。
以上這點也就是我常提得，世界最後變成三大國，
歐、美、中，規模不夠大的國家，連這種工業都發展不起來，
什麼東西都要買別人的舊貨就是這理由。
雖然傳統的說法是說國家由什麼土地、人口、政府、主權等要素構成，
一個國家的國防武器無法自已生產，
一個國家的糧食需要從其它國家進口，
這樣子能算是一個獨立的國家嗎？
我很懷疑的。
: 大家會說，臺灣怎麼總是代工，總是只能在生產階段做一些創新。因為坦白說，我們的
: 規模只能說是美國的所有科研體系中的一個分工小組。中國大陸要發射一個人造衛星，
: 裡面所需要的所有的知識、體系它都自己具備，但臺灣不可能。而且中國大陸前三十年
: 的自力更生也逼著它去建立一個完整體系，雖然體系的水準可能參差不齊，有些很接近
: 國際一流水準，有些還很落後。但沒有關係，因為一旦有這樣一個體系，它要追趕、要
: 學習、要模仿，就很快。今天即使美國把整個火箭設計的藍圖交給臺灣，臺灣也無法複
: 製，因為臺灣沒有足夠的隊伍去吸收、理解這樣一個設計方案。
小國的悲哀就是在這兒。
難以想像除了航太、國防以外，
未來的世界還有多少產業需要大國才足以應付得來。
: 制來調節大多數商品的原料中間原料以及勞動市場供需，以價格來引導資源配置。從這
: 個方面講，它是充分運用了市場機制對促進其整個經濟體系效率的正面作用。另外在所
: 有權方面，這一經濟體制是有多種所有權並存的，它們之間既競爭也有共同發展、相互
: 引導。它有國有的，有集體的，有民營的，有外資的。國有企業其實是中國現在仍舊佔
: 據著整個經濟最骨幹、最核心的那些部門。如果你去看上海的上市公司，前二十、前三
: 十大的公司都是國有的，不管是銀行，不管是鋼鐵，不管是運輸。
所有權的競爭，我也是第1次學到這種概念的。
: 到今天為止，中國大陸還堅持農村土地仍舊是農民集體所有，它認為它絕對不會輕易地
: 跨出完全私有化這一步，因為私有化很快就會使農民喪失土地了，會出現農村社會結構
: 的劇烈變化，土地兼併，農民流離失所。中國歷史上這種經驗是斑斑可考的。所以這不
: 是從它的意識形態，而是根據中國的歷史經驗來思考這個問題。我剛才講過，國有企業
: 佔據戰略部門，金融、能源、運輸、通訊、基礎工業，包括鋼鐵石化和航太航空，等等
這些產業有什麼特殊性需要國有，我也想知道相關的知識。
: 。但是它也在不斷克服發展過程中會出現的社會不均衡問題，當然做到什麼程度見仁見
: 智。但這個動力還是在的。它不斷要追求平衡發展，包括增加社會保障體系，覆蓋面更
: 完整，盡可能用財政移轉性地支付來化解城鄉、區域、勞資、發展和環境之間的矛盾。
如果是民主國家，很多自私人才不希望用移轉性支付這政策。
: 如果你從中國自己的意識角度去看它，有一些措施也是史無前例的，包括它把所有的農
: 業的稅收全部取消了，對於農村的醫療、農村的教育，中央財政、地方財政進行補貼，
: 也是中國歷史上三千年未有的大變。
: 我們剛才講的是中國大陸的經濟體制。另外就是中國大陸的政治體制。其中最突出的設
: 計就是一黨專政。這個體制實際上看起來和世界潮流有點格格不入，但它的重點在於一
: 黨專政如何維持政治穩定和治理能力。這是我們要去瞭解的。這裡面有幾個值得注意的
: 地方。一個就是它解決了繼承危機問題和個人獨裁的問題。一般我們說一黨專政或者威
: 權體制常常很難克服這兩個門檻。，至少從毛澤東以後，中國大陸建立了一些制度去克
: 服這兩個問題，一個是任期制，一個是接班制。再過不到三個星期，中共十八大就要舉
: 行，就會展現它的任期制和接班制的實際運作。這一體制也解決了個人獨裁問題，貫徹
: 集體領導。所以說中國大陸的政治局常委就像一個非常強勢的總統--當然這個總統是由
: 九個人一起做。下一屆政治局常委可能是由七個人一起做。各自有各自的分工，但最重
: 要的決定要尋求共識。
解決了，是沒錯。
但是領導人的徒子徒孫還在當吸血鬼，
另外，兩黨制和1黨制哪個好？我也還在思考。
: 人才篩選和創造人才內部競爭機制，讓有一定資歷條件能力的人，能夠在這個體制裡循
: 序漸進，承擔更重要的責任。它也鼓勵、引導地方政府在自己方面的不斷創新。中央本
: 身還扮演一個核心的統籌角色，因為它仍有一個相當大的協調和制衡的權力機制在手上
: ，包括大軍區制、人民銀行大分行制，控制基本能源、運輸、通訊、國土資源，控制宣
: 傳工具，控制人事任命權。這是它面對地方的一些重要節制。但另外一方面，它又像是
: 一個聯邦制，省這一級的權力有些時候甚至比美國的州還要大。它沒有憲法做依據，但
: 實際上是作為一個聯邦制的，就是讓各個地方政府可以因地制宜，可以進行各種不同形
: 式的試驗創新。而且它讓中國大陸整個巨大板塊能夠進行區域競爭，不僅是省和省要直
: 接競爭資源、人才、投資資金，甚至一個縣和一個縣之間都要競爭。所以像蘇州下面的
: 昆山，從一個農村突然一躍變成一個高科技的重要基地，接下來旁邊的那些城市都開始
: 模仿它，都想變成另外一個昆山。這一體制也有足夠誘因讓地方政府本身就是利益主體
: ，所以地方政府常把整個管轄範圍看成自己的一個大的企業集團。所以它能夠調動所有
: 的資源。政府自己就像企業集團的總部。
是的。就是政府企業化。
各種政府部門之間的競爭能否抵得過西方兩黨競爭外加經濟權力下放給私人企業這兩個加
起來？
這也是個問題點。
: 另外我們要去瞭解，一黨專政體制也不可能沒有它的文化背景。這個文化背景本來應該
: 是我們最熟悉的文化背景。因為這個體制實質上建立在滿足"民享"，而不是"民治"。它
: 的政權基礎是很抽象的，可以意會卻難以言傳，叫"民心"，而不是選票。"得民心"，就
如果說民有民治的理想是為了民享的話，
其實民主政治所謂的民有民治，
也是屬於菁英有(企業家)、菁英治(政府官員、民代)
，這也是我在板上常提的半套式民主，
那麼也可以不用民有、民治，而達到民享的話，
那這樣子和西方的民主政治有何不同？
: 非洲這十年來巨大的變化，是非洲獨立以來從來沒有出現過的景象，其實都是因為這些
: 國家全面加速和中國大陸、印度、巴西的關係，形成新的經濟交換和互惠關係。中國大
: 陸和非洲貿易額在2011年就達到1600億美元，占非洲對外總貿易的18%。反過來，中國也
: 更依賴非洲的能源。中國也開始進行各類投資，到2010年底有400億。在這個時期，中國
: 本身很多金融機構也扮演著很重要的角色。在上一個十年，2001～2010年，中國進出口
: 銀行給非洲提供的各種不同形式的貸款，短期、長期、融資，是672億美元。而世界銀行
: ，這個過去全世界最重要的給發展中國家提供優惠性貸款的機構，在這個時期只不過進
: 行了500多億美元的融資。你就可以看出這個變化。中國也減免了35個貧困國家300億美
: 元的債務。現在一個新的重要金融機構在非洲發展，開始在非洲扮演角色，就是中國的
: "國家開發銀行"。它的總資產超過世界銀行、亞洲開發銀行和亞洲開發銀行的資產總和
: ，它要和跟非洲合作的中國中小企業開始對非洲進行融資。在拉丁美洲，你會看到同樣
啊~~我們的非洲兄弟。
: 海上還要高。現在已經在進行這樣一個新的變化。泛亞鐵路系統會變成整個區域經濟整
: 合的加速器。不久之後，就會有高速公路，還有高速鐵路，從昆明直接到新加坡。如果
: 朝鮮的改革速度真的加快的話，高速鐵路從長春經過邊境到平壤，再到首爾，也不是完
: 全不能想像的。這樣，整個中亞這條傳統陸上絲路就透過現代的運輸體系被重新建構。
新絲路的出現，不曉得能否取代海運？
: 越感，要接納包容多元價值。不要以為你知道什麼是進步，什麼是落後，其實未必如此
: 。我們可能有時候對自己的印尼傭都不夠包容。要重新認識自己的文化傳承和發展經驗
: ，面對中國大陸，要學習以小事大。如果沒有這個智慧的話，那麼臺灣會吃足苦頭。
: 我認為，臺灣最重要的策略和指導思想是"得道多助"，就是你每天不是去埋怨別人對你
: 不好，而要自己提升自己的存在價值。人家為什麼對你好？為什麼重視你？臺大畢業生
: 為什麼可以得到比北大、清華畢業生更高的薪水？憑什麼？憑你父母親過去的努力嗎？
: 還是憑你天生就享有這個權利？都沒有。在現在這個世界上，要打破這種思維。你要證
以上都是我一直在講的。
趁台灣尚有價值時，加入他們。
世界是平的，
沒有台灣人天生可以領得比大陸人多的事情，
就只有醫生可能領得比一般職員多的事情。
領薪水的多寡和能力包含學歷、學習力、經驗，以及市場供需有關。
絕對是和國籍無關的。
: 還要運用自己既有的優勢，補償弱勢。事實上我們還是有自己的優勢，比如說生產資源
: 整合能力，可以把散佈在世界各地的生產資源進行有效的整合，運作全球生產和供應的
: 鏈條。我們在語言、文化和宗教方面有我們的深厚傳承。我們和中國大陸、美國、日本
: 都有特殊的關係，怎麼樣把這種特殊關係變成我們的一種發展優勢或者立足點。而且我
: 們可能需要依賴企業或者民間組織作為參與國際的最有活力的主角。另外要避開自己的
: 劣勢，要避免在主權議題上硬碰硬，避免掉入大國對抗的漩渦，更要避免在軍備競賽上
: 虛耗資源。
以上也是我常在想的，只是綠營不懂而已。
退1步海闊天空，
從國家的層級往下一層走，
變成大國的一部分，
很多錢財都可以從軍事上省下來，
拿來發展經濟的確比較好。
結論是我回這篇的目的，是我那些有問號的問句，我還不是很確定。
都是個大範圍的題目，
也就如同某位板友說的是泛論。
那個就是事態不明，只能留待資料或是時間來解答了。
簡體字我是越看越有心得，
最近看了很多本內地股市的書，
覺得寫得也蠻好的，
替我未來在闖中國股市舖路。
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◆ From: 114.25.254.129
※ 編輯: william2001 來自: 114.25.254.129 (11/04 00:26)
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