Fw: [問卦] 中國人不會想要民主嗎？

看板CrossStrait作者 (飛行魚)時間11年前 (2012/07/10 10:35), 編輯推噓5(5推 0噓 12→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1F-oYQpD ] 作者: ilyj2012 (ilyj2012) 看板: Gossiping 標題: Re: [問卦] 中國人不會想要民主嗎？ 時間: Tue Jul 10 02:53:12 2012 就對待大陸民主這個議題來說， 基本上臺灣人的態度可以分為三類： 1，真心希望大陸民主，大陸人民過上好生活。 2，認知到兩岸情勢大有不同，臺式民主不適合對岸。 3，恨不得對岸開始民主，最后亂作一團，臺灣才有可能獨立成功。 我這里只對第一種臺灣人說些話，對第二、三種都無需說什么。 民主當然是美好的事物，這是人類的普遍價值，這點不受文化的不同而又差異。 但民主的形式和時機是要視這個國家的情況而定的。 第一部分臺灣人的思維方式可以說有些極端，這部分臺灣人很善良，但是卻誤 以為這個世界只有正反兩面，不民主就是不好，就是落后。他們不知道對于特 定國家來說，在追求民主、和維護民主的過程中，會損失很多東西。有些代價 是這些國家無法承受的。 中國的情況比較特殊，他是個大國，這個星球上不是僅有他一個國家存在，還有 其他國家，并和其他大國，比如美國處于競爭狀態。每股不會因為中國民主化而 把中國當朋友，就像美國現在依舊敵視俄羅斯。 國家之間永遠是利益的爭奪，這就是為什么美國當年和中共如此麻吉，卻拋棄 同一個意識形態的伙伴-臺灣一個道理。美國的實際掌控者，夢想的是中國衰弱 而不是民主。可以說他巴不得中國變成印度那個樣子，對自己不構成威脅。 中國如果貿然走臺式民主的路子，由于內部情勢非常復雜，絕非臺灣族群對立所 能比擬，很可能會亂起來。即使像臺灣那樣藍綠對立，國會睡覺，對于中國來說， 也承受不起。因為中國人均還很低。 因此在目前發展階段的中國，穩定真的比民主重要，你的周圍有些敵意的鄰居， 這些鄰居不會因為你民主就主動把釣魚島還給你，把南海還給你，把第一島鏈 的封鎖撤銷。對內也是，你的人民還處于剛剛溫飽，也經不起臺灣那樣的折騰， 也經不起印度那樣的低效率。 有人會問，那么大陸就甘愿容忍共產黨的獨裁和腐敗嗎？我只能說這些是代價， 是中國穩定發展的代價。就像臺灣政治對立，國會空轉，是民主的代價。只是 大陸人和臺灣人各自負擔的起自己承受的代價。 另外，前面還有人提到了法治，在大陸除去關于國家層面的法律（有興趣可以 google四項基本原則），在下層經濟、犯罪、勞工等方面的法律還算完善，并 且執行力足夠。也不遜于臺灣。 比如大陸的勞動法著實讓大陸的勞工階層可以在和老板的官司上勝訴，拿到 應有的賠償。也讓老板們不敢隨意讓你加班，隨意裁員。 再比如刑法中的毒品法，雖然沒有人性，但我認為對販毒的人執行死刑是必須的。 還有反經濟犯罪法，很多富裕階層，比如曾經的首富黃光裕目前仍在服刑。 基本上，大陸人大部分不覺得臺式民主對于大陸那么緊迫，你可能覺得這是大陸 民眾被洗腦的結果。其實不是，而是大陸人根據大陸目前的情勢，自發得出的 結論。 另外，從微觀來講，我認為大陸目前政治體制有改革的必要，需要增加公平性 和透明性，需要更加嚴厲地遏制腐敗。但施行臺灣式的民主，還要再等等。 ------------------------------------------ 作為一名大陸青年，看到八卦版討論大陸民主事宜，誠懇發文與大家討論， 讓大家知道一部分大陸人是怎么想的。以我觀察和體驗，我的觀點不是 大陸人全部的觀點，但是大部分人的觀點。 還望大家理性討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.184.164.91 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 02:56)
推
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真的洗腦洗的很徹底耶......
07/10 02:54, 1F
噓
07/10 02:54, , 2F
愛台灣噓中國人
07/10 02:54, 2F
→
07/10 02:55, , 3F
台灣人潛意識裡已經被KMT植入恐共一次DPP又一次
07/10 02:55, 3F
→
07/10 02:55, , 4F
你說再多都沒有用，要等台灣人自己發現自己的處境
07/10 02:55, 4F
→
07/10 02:55, , 5F
民主,至少我能在這裡發廢文
07/10 02:55, 5F
臺灣本來就比大陸民主！我本篇是在探討大陸還不能 引入臺灣的民主，而不是說大陸比臺灣民主，你看內容了嗎？
噓
07/10 02:55, , 6F
4.只能接受中國民主化後的統治 不能接受獨裁 特蛆等形式
07/10 02:55, 6F
我說的是對待大陸民主的看法，而不是對待兩岸未來統獨的看法。 謝謝你的參與。 XD 對了，統一不是誰統治誰，自己治理自己。 我們還是把焦點集中于大陸民主問題，其他先不談。
→
07/10 02:55, , 7F
4.希望大陸不民主 這樣才有東西繼續嘲笑
07/10 02:55, 7F
噓
07/10 02:55, , 8F
你可以獨裁，但你不能沒有人權。
07/10 02:55, 8F
→
07/10 02:56, , 9F
至少我活在台灣不用擔心隔天突然不見
07/10 02:56, 9F
推
07/10 02:56, , 10F
有能力改革的人舉家帶幾百億移民怎麼改..? 雖然有少部分被抓
07/10 02:56, 10F
→
07/10 02:56, , 11F
我很好奇，可以解釋下什麼叫做台式民主嗎？
07/10 02:56, 11F
推
07/10 02:56, , 12F
來這裡跟已經被美帝思想洗腦徹底的逮丸狼說這些是沒用的..
07/10 02:56, 12F
→
07/10 02:56, , 13F
WILL 不一定耶 XD
07/10 02:56, 13F
→
07/10 02:57, , 14F
我根本不在乎大陸民主或是獨裁，但很在乎他們濫殺無辜
07/10 02:57, 14F
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (07/10 03:01)
→
07/10 02:57, , 15F
至少不會因為不接受政府官派的主教職位而被軟禁
07/10 02:57, 15F
→
07/10 02:57, , 16F
大陸民不民主和我無關 不要成天介入台灣內政就好..
07/10 02:57, 16F
推
07/10 02:58, , 17F
怎麼可能 美國更會干涉內政
07/10 02:58, 17F
推
07/10 02:58, , 18F
其實台灣也沒有多民主，頂多是自由程度較高而已。
07/10 02:58, 18F
推
07/10 02:58, , 19F
台式民主範本
07/10 02:58, 19F
推
07/10 02:58, , 20F
老兄，對八卦板眾講這些是沒用的，這些人沒有獨立思考能力
07/10 02:58, 20F
→
07/10 02:59, , 21F
所以大陸和美國都一樣很討人厭 不是嗎？
07/10 02:59, 21F
推
07/10 02:59, , 22F
華人世界裡台灣算最民主的了啦
07/10 02:59, 22F
→
07/10 02:59, , 23F
台灣算是民主了 二次政權轉移都沒出人命就算是了
07/10 02:59, 23F
→
07/10 02:59, , 24F
我們的內政都被美牛強暴了 XD
07/10 02:59, 24F
→
07/10 03:00, , 25F
大陸政權轉移一次不知道要用多少人命去換....
07/10 03:00, 25F
噓
07/10 03:00, , 26F
喔 總理給我當我就讓你們穩定 呵呵
07/10 03:00, 26F
→
07/10 03:00, , 27F
台式民主驕傲
07/10 03:00, 27F
推
07/10 03:01, , 28F
小國悲哀就是這樣 哭邀內政干涉沒用的
07/10 03:01, 28F
推
07/10 03:03, , 29F
從cks的連接就知道民主的好處了....
07/10 03:03, 29F
噓
07/10 03:03, , 30F
至少,台式民主下,我們可以在這裡嘲笑政府而不會出事
07/10 03:03, 30F
→
07/10 03:03, , 31F
台灣的政鬥是放給全國看 不流血 大陸的政鬥是暗著來
07/10 03:03, 31F
噓
07/10 03:03, , 32F
沒有人權，民主只是高空閣樓。這篇只是紙上談兵。
07/10 03:03, 32F
噓
07/10 03:03, , 33F
第3點這種話都說得出來了 竟然容忍不了我說的第4點 ㄎㄎ
07/10 03:03, 33F
推
07/10 03:04, , 34F
素質高的台式民主
07/10 03:04, 34F
→
07/10 03:04, , 35F
然後一堆人莫名被殺 有時不小心爆出來才知道
07/10 03:04, 35F
→
07/10 03:04, , 36F
罵總統怎麼了?不行嗎?
07/10 03:04, 36F
還有 384 則推文
還有 14 段內文
※ ftfalcon:轉錄至看板 CrossStrait 07/10 09:37
推
07/10 09:44, , 421F
真的中肯...不是真理 但是真相 推一個
07/10 09:44, 421F
推
07/10 09:47, , 422F
論點不錯 條理分明...需要高手好好反駁
07/10 09:47, 422F
→
07/10 09:47, , 423F
哪邊的大陸? 美 歐 澳 非 ?
07/10 09:47, 423F
推
07/10 09:47, , 424F
八卦版多數版友智能低下 理解不佳 請多多擔待
07/10 09:47, 424F
推
07/10 09:48, , 425F
台灣的民主頂多就是嘴砲而已~都是在法治之下
07/10 09:48, 425F
→
07/10 09:49, , 426F
中共都還是在人治之下~只要是施行民主~就有人性的卑劣
07/10 09:49, 426F
推
07/10 09:55, , 427F
其實我認為中國現在的狀況不適合民主，甚至台灣也不適合民主
07/10 09:55, 427F
→
07/10 09:55, , 428F
因為人民的素養還沒有到那個地步，選舉只會被意識形態操弄
07/10 09:55, 428F
推
07/10 09:56, , 429F
有人活在自由ㄇㄧㄣˊ
07/10 09:56, 429F
→
07/10 09:56, , 430F
不過中國的人權與言論自由就太over了一點......
07/10 09:56, 430F
噓
07/10 09:58, , 431F
民主中太久，忘了前人的努力，舔得這麼開心
07/10 09:58, 431F
噓
07/10 10:00, , 432F
怎麼不游過去試試翻牆的facebook?
07/10 10:00, 432F
噓
07/10 10:01, , 433F
這跟妓女聊貞操有什麼插別
07/10 10:01, 433F
推
07/10 10:04, , 434F
我還蠻認同這篇說的 大陸要是真的推行民主極可能會亂起來
07/10 10:04, 434F
→
07/10 10:04, , 435F
之後鄰近的台灣 不見得會有好處 很可能被捲進去
07/10 10:04, 435F
噓
07/10 10:05, , 436F
妓女都被開過了 你跟她聊貞操她還會笑你有錢才是真的
07/10 10:05, 436F
噓
07/10 10:07, , 437F
真的無法接受這種說法，"可能"會亂"追求薪水"所以被迫害的
07/10 10:07, 437F
→
07/10 10:08, , 438F
人就抱歉囉!
07/10 10:08, 438F
噓
07/10 10:11, , 439F
段宜康國會睡覺是民主亂象?
07/10 10:11, 439F
→
07/10 10:13, , 440F
權利:知的權利 參政權 社會權 我看是都沒有
07/10 10:13, 440F
推
07/10 10:15, , 441F
噓三小 嫩
07/10 10:15, 441F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: ftfalcon (210.69.124.30), 時間: 07/10/2012 10:35:22
→
07/10 10:36, , 442F
已得原PO同意
07/10 10:36, 442F
推
07/10 16:13, , 443F
其實認真文原PO可以自己轉錄過來，只要篇幅
07/10 16:13, 443F
推
07/10 16:13, , 444F
夠長就有可能+M
07/10 16:13, 444F
推
07/10 20:13, , 445F
希望大陸可以民主呀 世界很大
07/10 20:13, 445F
→
07/10 20:14, , 446F
不應該被某黨的私利屏蔽了國家的發展
07/10 20:14, 446F
→
07/10 20:15, , 447F
雖說錢共黨印就好了 共黨要怎樣就怎樣
07/10 20:15, 447F
→
07/10 20:15, , 448F
但對於廣大的人民來說 錢根本到不了手
07/10 20:15, 448F
→
07/10 20:16, , 449F
也因為印就有 所以貪官中飽私囊
07/10 20:16, 449F
→
07/10 20:16, , 450F
民主不是只是選舉 而是正確的監督體制
07/10 20:16, 450F
推
07/10 20:20, , 451F
另外 現在這體制壓抑了中國人的思想
07/10 20:20, 451F
→
07/10 20:21, , 452F
思想包含了 人文 科學 司法...等等等
07/10 20:21, 452F
→
07/10 20:24, , 453F
我沒有看過國民得諾貝爾獎 官方是這種
07/10 20:24, 453F
→
07/10 20:24, , 454F
這種態度的 人家都是巴不得咧
07/10 20:24, 454F
→
07/10 20:41, , 455F
樓上... 諾貝爾獎這句是在開玩笑吧
07/10 20:41, 455F
推
07/10 20:44, , 456F
當然是開玩笑的 不過這很弔詭 不是嗎?
07/10 20:44, 456F
→
08/13 07:57, , 457F
而且中國現在就是在慢慢 https://noxiv.com
08/13 07:57, 457F
→
09/16 04:05, , 458F
你敢說當時的人民不快樂 https://daxiv.com
09/16 04:05, 458F
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