Re: [討論] 如果台獨不會引發戰爭

看板CrossStrait作者 (ilyj2012)時間12年前 (2012/06/25 10:59), 編輯推噓1(10116)
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: 你要定義一下台獨 所謂台獨的定義 : 就是不接受跟中(華人民共和)國統一 只要台灣島上有獨立政權 就是台獨 : 照這個定義 除了很少部分想跟中華人民共和國統一的人 : 其他不管是 建立台灣共和國 中華民國在台灣 中華民國是一個中國 : 全是台獨  這顯然是你自己給“臺獨”下的定義。中國大陸以及美國可不是這樣下定義的。 中國大陸關于法理臺獨的定義,就是中華民國憲法中涉及領土的部分被改掉, 現今中華民國憲法關于兩岸關系的定義其實就是一國兩區,一個中華民國, 兩個地區,臺澎金馬自由地區和大陸地區; 所以阿扁當年要正名制憲,才會被大陸冠上臺獨的稱謂,試想,如果阿扁和 民進黨認同中華民國憲法且不作變更,大陸會文攻武嚇嗎? 馬英九政府經常說一個中國是中華民國,有見大陸打壓他嗎?美國人不也很 喜歡他嗎? 中共可以默認中華民國一中憲法,但絕不會默認“正名制憲”。  : 現在台海無戰事 並非我們不是台獨 而是共產黨那邊還有一些人心存妄想 : 認同中華民國的人=認同中國 轉變成支持跟中華人民共和國統一 : 等到他們發現 台灣不分藍綠  : 不管過了多久時間 : 都不會接受中華人民共和國主導一國兩制的統一(堅持中華民國)   : 恐怕戰爭就不遠了 中共很少提及用中華人民共和國統一臺灣,也很少提及一國兩制統一臺灣。 現在的提法是在一個中國下,什么都可以談,未來的國號都可以談。 所以你說的不符合事實。 現在兩岸都承認一個中國,只是內涵不同,按理說已經達到了中共所謂的 一個中國下什么都可以談。只是臺灣無論藍綠都不想現在開啟政治談判。 誰能預見未來呢?說不定中共以后可以按中華民國國統綱領走呢。認定 臺北的中華民國政府為中央政府。說實話,這個有些難度,但幾十年內 中共不會主動開戰,除非臺灣這邊真的正名制憲了。 : 我觀察中國那邊網友 來到PTT後發現後的失望   : 並非台灣人都是綠營 而是藍營的中國跟統一 跟他們想像的落差很大 我周圍很多大陸人都覺得統一后的國號叫什么都無所謂,叫中華民國也OK的啦。 : 我認為台灣還是及早做好戰爭 放棄許多東西的準備 這倒是真的,臺灣如果真的想要獨立(正名制憲),真的是越早越好。 依照現在慣性來看,越往后推,臺獨戰爭越難打贏。   : 這場仗 台灣未必會輸 : 好一點就是取得瑞士那種獨立且中立國家的地位   : 差一點是芬蘭那種附庸國的地位 : 就算變成中華人民共和國的行省  多半還會再獨立出去 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 76.184.164.91

06/25 11:09, , 1F
中共的論述一向是很矛盾的。早年中共是一直
06/25 11:09, 1F
中共的論述就是這么矛盾。1978年以前還拼命反對資本主義, 結果現在是不折不扣的國家資本主義; 以前號稱要解放臺灣,現在只是防止臺灣法理臺獨。 以前恨不得中華民國去死,現在也不得不默認其存在。 其實中共慢慢由原來的階級對抗和馬列思想轉變為民族思想了。 這是值得大陸人民肯定的。 不要什么共產主義,馬列主義了,國民黨不是中華民族一份子嗎?

06/25 11:10, , 2F
要攻擊中華民國,所以海戰 炮戰 空戰沒停過
06/25 11:10, 2F

06/25 11:10, , 3F
那時不是打台獨,而是要消滅中華民國
06/25 11:10, 3F
這一點你有不對的地方,后來的金門炮戰,還真的是 為了保衛中華民國。

06/25 11:11, , 4F
到台獨風氣越來越強,很多台灣人主張:你們那
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06/25 11:12, , 5F
麼喜歡"中國"這稱號...就讓給你們吧,我們也
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06/25 11:12, , 6F
不和你們搶了,你們贏了!你們是中國,我們是
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06/25 11:12, , 7F
台灣,就別在爭了。這樣中共又不爽了
06/25 11:12, 7F

06/25 11:13, , 8F
又改變立場要打台獨,雖然中共早年支持台獨
06/25 11:13, 8F

06/25 11:14, , 9F
但是現在就變成以打台獨做為攻台的藉口,用
06/25 11:14, 9F
中共現在的態度和原來還是不一樣吧? 現在是被動的,只有臺灣正名制憲才會“攻臺”; 原來是主動的,恨不得第二天起床就“解放臺灣”; 相比原來,現在很溫和吧,基本上不以共產意識 形態思考問題了。

06/25 11:14, , 10F
以鼓動民族主義大旗,雖然中共早年是無民族
06/25 11:14, 10F
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (06/25 11:23)

06/25 11:15, , 11F
無國家,要發動世界工農大聯合。
06/25 11:15, 11F

06/25 11:16, , 12F
現在中共並非喜歡中華民國,我的大陸朋友要
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06/25 11:17, , 13F
寄信給我,他標明"中華民國",就被說:這樣不
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06/25 11:17, , 14F
能寄,會被退件。
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06/25 11:18, , 15F
中共現在是兩害相權,中華民國固然要反,但是
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06/25 11:18, , 16F
台獨似乎讓中共更沒面子。儘管台獨主張是要
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06/25 11:19, , 17F
消滅中華民國,本質上是不關中共的事
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06/25 11:22, , 18F
只是中共祭起民族主義時,任何事都能做為攻
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06/25 11:23, , 19F
台的藉口,不論是堅持中華民國還是消滅中華
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06/25 11:23, , 20F
民國,對中共來說都沒有差別
06/25 11:23, 20F
其實這個世界不是一成不變的。 雖然我不能確定,但我感覺中共內部對中華民國的存在并不像 原來那樣咬牙切齒了,這絕不僅僅是因為臺獨的存在,讓中華 民國變為了次要敵人。 試想蔣經國執政時,中共就基本上放棄武力統一了,那個時候 臺獨的聲音是很小的。 現在的共產黨雖然還叫共產黨,但和之前真的不一樣了,民族 的觀念變得很強,主義的觀念變得很弱。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (06/25 11:28)

06/25 11:27, , 21F
現在中共黨校還在教馬列啊
06/25 11:27, 21F

06/25 11:28, , 22F
中共黨軍還自自稱"解放軍"...是要解放什麼?
06/25 11:28, 22F

06/25 11:29, , 23F
是要讓有民主自由的中華民國解放成失去自由
06/25 11:29, 23F
中共黨校是在教馬列啊,普通的學校也在教吧。 這些都是因為中共要告訴人民他的執政正當性。 你不要只看表面啊,現實中,中共并沒有打壓 資本主義和市場經濟,沒有讓每個人民都背誦 毛語錄,沒有向其他國家輸出革命。 解放軍只是個名字,你要他怎么改? 難道要改為 “中國人民被動解放軍”?這里的被動 指的是臺灣獨立后,被動解放臺灣。 現在民主自由的中華民國,解放軍有說要解放嗎? 什么時候說過? 只是說如果臺灣獨立,才會解放吧? ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (06/25 11:34)

06/25 11:29, , 24F
這哪是解放...大陸人民才真是該被解放
06/25 11:29, 24F

06/25 11:30, , 25F
被奴役的人民才該被解放
06/25 11:30, 25F

06/25 11:31, , 26F
中共黨軍實際上是人民壓迫軍,幫黨壓迫人民
06/25 11:31, 26F

06/25 11:36, , 27F
中共黨校與普通學校還教馬列,這本身就很怪
06/25 11:36, 27F

06/25 11:38, , 28F
為禍中國幾十年的主義還在學
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06/25 11:39, , 29F
也是造成中國分裂的元兇還在唸
06/25 11:39, 29F
是的,沒錯,那些主義就是造成中國分裂的元兇; 我說過了,這些都是中共為了表達自己的正當 性的宣傳; 這些和我們討論的臺獨問題無關,說起來太發散了; 其實關于那些主義,我之前是一直不信的,可是最近看到 西方的貪婪造成金融危機,危害世界,有時候你真的覺得 馬克思那一套是說得過去的。 另外,大陸現在從來不會對臺灣,香港甚至是周邊國家 輸出馬列主義,所以臺灣人沒有必要這么執拗于這些。

06/25 11:40, , 30F
另外,就算台獨,把中華民國消滅掉,到底干中
06/25 11:40, 30F

06/25 11:40, , 31F
共什麼事?
06/25 11:40, 31F
這個問題很好啊。 首先說任何國家都不會放棄自己的領土吧,哪怕是前朝的領土。 其次,臺灣是中國人犧牲3000萬人打敗日本軍國主義,贏回來 的,無論是中華民國還是中華人民共和國,都算是中國,所以 臺灣屬于中華民國管轄,中共是OK的。但是不屬于了,當然就 不OK了。 再次,還有歷史原因啊,甲午戰爭把臺灣賠掉,是國恥啊,所以 中共認為不能再次丟掉臺灣啊。
還有 51 則推文
還有 16 段內文
謝謝你擁護現在的中華民國, 但中華民國的性質是由其憲法定義的, 所以請你擁護,最少是尊重中華民國憲法;

06/25 13:51, , 83F
至於臺灣從中國正式法理獨立出去
06/25 13:51, 83F

06/25 13:51, , 84F
說真的 中共所治理的中國
06/25 13:51, 84F

06/25 13:51, , 85F
台澎金馬千萬不要加入
06/25 13:51, 85F

06/25 13:52, , 86F
哪天能正式脫離中共中國
06/25 13:52, 86F

06/25 13:53, , 87F
說真的我會鬆一口氣
06/25 13:53, 87F
統一確實已經被妖魔化了,統一就是被中共管嗎? 即使是中共現在已經不再提倡的一國兩制,都允許 臺灣自己管自己,自己保留軍隊,只是名義上統一; 更何況現在的口號是一個中國下什么都可以談, 國號也可以。 對于本人來說,我更愿意中華民國統一中國大陸。 而不是中華人民共和國統一臺灣。 另外,不知道閣下有沒有到過大陸,其實現在的 中共不是毛時代的中共,現在的中共治理的大陸 也沒有那么的不堪。也確實取得了很大成就,這點 我們無需否認。 當然臺灣人如果認為臺灣現行的民主制度對臺灣的發展 最有利,那很好啊。 我們兄弟登高,各自努力!幾十年后再看結果。 ※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (06/25 14:00)

06/25 13:54, , 88F
臺灣正式脫離中國 對我們現狀沒有大礙
06/25 13:54, 88F

06/25 13:55, , 89F
當然 用中華民國的招牌脫離 我可以.
06/25 13:55, 89F
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (06/25 14:01)

06/25 14:03, , 90F
真的不要太相信中共 中共談判上的高竿
06/25 14:03, 90F

06/25 14:04, , 91F
國民黨最清楚了 現在他姿態放很低
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06/25 14:04, , 92F
就是要我們取消中華民國變成特區
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06/25 14:05, , 93F
真到了那一天 他要對你出爾反爾
06/25 14:05, 93F

06/25 14:05, , 94F
你能耐他何
06/25 14:05, 94F

06/25 14:06, , 95F
中共治理本土 都對憲法不遵守了
06/25 14:06, 95F

06/25 14:06, , 96F
治理特區會遵守特區法?
06/25 14:06, 96F

06/25 14:07, , 97F
到時候什麼投票 什麼多黨 通通收回去
06/25 14:07, 97F

06/25 14:07, , 98F
我們又要哭給誰聽
06/25 14:07, 98F
說的很在理,如果那樣,我自己都覺得很惡心, 當然我是一個屁民,無法決定這些事情。 但是臺灣一定要保有自己的軍隊啊! 有了軍隊,就和現在一樣啊,如果中共不按 中華民國臺灣特別行政區(這個名字是我自己的想法)法辦事, 臺灣可以不聽啊,有軍隊怕什么!

06/25 14:14, , 99F
雖然很多時候不贊成助攻王 但這篇得推
06/25 14:14, 99F
※ 編輯: ilyj2012 來自: 76.184.164.91 (06/25 14:24)

06/25 14:25, , 100F
即使是所謂的一國兩制,都可以保有軍隊
06/25 14:25, 100F

06/25 14:25, , 101F
香港軍隊在哪?
06/25 14:25, 101F

06/25 14:26, , 102F
槍桿子是說話的本錢,要保留!
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06/25 14:26, , 103F
A大問題問的好啊,香港本來就沒有軍隊.
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06/25 14:26, , 104F
別說香港軍隊了,香港的保安是香港特區
06/25 14:26, 104F

06/25 14:27, , 105F
在管理,還是北京政府最後決定?
06/25 14:27, 105F

06/25 14:27, , 106F
重點是制度吧 不然也只是多兩千萬屁民
06/25 14:27, 106F

06/25 14:27, , 107F
A大很多...蠻會搞混的...
06/25 14:27, 107F

06/25 14:41, , 108F
香港的地位是中英決定的,也是香港實力的
06/25 14:41, 108F

06/25 14:42, , 109F
體現,臺灣和香港真的不一樣,不要把自己
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06/25 14:42, , 110F
矮化。臺灣有中國正統政權,中華民國政權
06/25 14:42, 110F

06/25 14:42, , 111F
香港有嗎?
06/25 14:42, 111F

06/25 14:44, , 112F
台灣有中國正統政權,那大陸的政權怎麼算?
06/25 14:44, 112F

06/25 14:44, , 113F
共產黨政權是正統還是不正統?
06/25 14:44, 113F

06/25 17:01, , 114F
共產黨認為他是正統。就像國民黨認為臺北
06/25 17:01, 114F

06/25 17:01, , 115F
的這個是正統。
06/25 17:01, 115F

08/13 07:49, , 116F
當然 用中華民國的招 https://muxiv.com
08/13 07:49, 116F

09/16 03:56, , 117F
現在中共並非喜歡中華民 https://daxiv.com
09/16 03:56, 117F
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