Re: [史海沉鉤] 關於蒙古
※ 引述《OceanTaiwan (海洋的國家)》之銘言:
: 蒙古在歷史上本來就是中國的敵國
: 匈奴,鮮卑,柔然,突厥,回鶻,契丹,韃靼....
: 雖然名稱不同,但還是同一個國家
長城以外政權組成非常複雜
大致上就是部落與部落之間 不停的聯合 反叛
有時會形成一個大聯盟
有時會形成數個小聯盟 彼此之間互相攻擊
週而復始
草原的人文生態 非常複雜
遷徙很頻繁 血緣很分歧
匈奴,鮮卑,柔然,突厥,回鶻,契丹,韃靼....
唯一的共同點
就是都對長城以內的政權造成威脅
: 就像中國每個朝代也都使用不同的國號一樣
不一樣
匈奴,鮮卑,柔然,突厥,回鶻,契丹,韃靼...
都是漢人用音譯所取的名字
不太像中國朝代的那種"國號"
: 中國只是和蒙古當同學,一起被滿洲人征服
: 那學校畢業了,當然各走各的路吧
以蒙古的主體性眼光來看
確實如此
在俄國與中國之間
他必須做個選擇 如果他想走的話
有趣的 是滿州
滿州國成立
固然是日本對中國不懷好意
但對宣統來說
這並不是分裂國土 他只是回老家
就跟元順帝回到北方一樣
以我的理解來看
中 滿 蒙之間的關係
在清朝的時代
比較類似共主邦聯
--
曾慮多情損梵行 入山又恐別傾城
世間安得雙全法 不負如來不負卿........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.138.33.78
→
06/20 16:55, , 1F
06/20 16:55, 1F
→
06/20 16:56, , 2F
06/20 16:56, 2F
→
06/20 16:56, , 3F
06/20 16:56, 3F
共主邦聯 我想到的是漢諾威與英國之間的關係
漢諾威選侯和英國國王由同一個人擔任
漢諾威選侯入主英國後 他也搬到英國住了
類似這種關係
清朝的領袖
身兼中國皇帝 蒙古可汗 滿州可汗
這是我的理解
不過對於滿州與中國的關係 我也承認要再細談
至於中國與新疆的關係
史學傳統說法是以西域都護正式設立
作為漢朝取得西域主權的憑證
但我對這說法也有所質疑
因為匈奴設置僮僕都尉更早於漢朝
這樣一來豈不是匈奴更早取得西域主權
更別說西域都護中間有所中斷
還有很多個西域都護死於非命
我個人的理解是
僮僕都尉也好 西域都護也好
比較類似殖民總督的辦公室
西域各國雖然內政受到干涉 但仍具有一定的自主性
→
06/20 17:07, , 4F
06/20 17:07, 4F
→
06/20 17:08, , 5F
06/20 17:08, 5F
→
06/20 17:10, , 6F
06/20 17:10, 6F
滿州當然有主體性 不然如何跟中原政權分庭抗禮
滿州甚至還主動脫離明朝的冊封
蒙古與中原當然有主體性 雙方對抗了這麼久
也各自代表兩種不同文化的對抗
不過 我必須承認 滿州與中原之間的界線
在清朝皇帝遷移漢人到東北防守以後 逐漸模糊!!!
→
06/20 19:56, , 7F
06/20 19:56, 7F
→
06/20 19:57, , 8F
06/20 19:57, 8F
基本上 這些傳說非常不可靠
我們現在談2000年前的事情 都顯得力不從心了
更何況在春秋戰國的時代 在那種物質條件與知識普及度下
去談論2000多年前的三黃五帝 夏商之事
嚴格說 那些只能算是傳說 包括漢人所聲稱的
四方異民族與漢人政權之間的關係
對於這些異民族的起源傳說
來源有二
一是漢民族擁有文字 藉文字貶低異民族的地位
使之在漢民族之下
二是異民族傾慕漢文化
聲稱祖上與漢人有血緣關係
兩種情形互相滲透
司馬遷的史記對異民族的所謂記載
恰恰看出強大的漢人文化優越感
※ 編輯: assistking 來自: 220.138.33.78 (06/20 20:13)
推
06/20 21:04, , 9F
06/20 21:04, 9F
→
06/20 21:05, , 10F
06/20 21:05, 10F
→
06/20 21:05, , 11F
06/20 21:05, 11F
→
06/20 21:06, , 12F
06/20 21:06, 12F
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 4 之 8 篇):