Re: 認為新疆不屬中國的,能說一下你所了解的史料嗎?

看板CrossStrait作者 (bxdfhbh)時間14年前 (2011/08/10 19:15), 編輯推噓3(3014)
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※ 引述《TERRIST (大白熊共和國聯邦)》之銘言: : 如果要講到中亞歷史 : 維吾爾人是敕勒的後裔, 原本住在勒拿河至貝加爾湖附近 : 後在匈奴西遷後進入中亞地區 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%95%95%E5%8B%92 你這里列舉的是鐵勒人的歷史。 這個維基百科寫的有點問題,鐵勒人是黑突厥,是異姓突厥,算是突厥的外圍。 而維吾爾人的祖先是袁紇為首,包括同羅、仆固等部組成的。 他們曾經被鐵勒人征服過,是鐵勒的一部分,但不是核心部分, 實際上在突厥人統治下,他們只是九姓烏古斯之一,比作為黑突厥的九姓鐵勒地位低一 大截。 後來袁紇為首,同羅、仆固、拔野古在河中地區(今天的中亞)結盟,正式成立反突厥 的烏古斯聯盟,更是和鐵勒大部脫離了。 袁紇即韋紇,成為回紇的核心, 拔野古後來其實遷徙走了,現在內蒙古的巴爾虎部就是拔野古的後代。 同羅一部分遷入內地(後來安史之亂的叛軍之一),一部分融入突厥,少量融入回紇 仆固投降了薛延陀,薛延陀覆滅後大部分南下投靠唐朝,仆固懷恩即其首領,少部分 融入回紇。 你鏈接里匈奴西遷後進入新疆的阿伏至羅,是高車副伏羅部首領,不能作為維吾爾族 祖先進入新疆的證據。 更何況他們的後代被突厥征服,然後進入了蒙古草原。 : 也就是說維族居住在這一帶至少可以回溯到漢朝 也就是說維族居住在這一帶不可以回溯到漢朝。 : 關鍵是..且不說PRC跟漢朝沒啥屁關係, 這一點看領土範圍就知道 PRC跟漢朝一脈相承, 這一點看領土范圍就知道 : 中國人所說中國王朝一脈相承這種話全是屁話 中國人所說中國王朝一脈相承這種話是事實,不是你胡噴就可以否定的。 : 就算你把所有漢族政權都硬當成一個國家看 : 那麼...這個法統在元朝之後就斷絕了 沒有斷絕。 : 難道你要說成吉思汗也是((中國人)) ?? 成吉思汗從來沒有征服過整個中國,也沒有在法統上繼承中國。 倒是他的孫子忽必烈公然以宋朝法統的繼承人自居,體制上完全參考宋朝制度。 : 你幹嘛不說大日本帝國也是中國人??? 日本當然不是中國人了。 : 學者也證實這種說法 : 所以在學界有一句話 : 崖山之後, 再無中國 正經的歷史學界從來沒有這句話。 這句話只是在網路小說大肆流傳而已,傳說是日本人放出來的言論。 : PRC用古中國來論證其統治的合法性, 這種想法是很愚蠢的 不是愚蠢,而是國際法上的國家繼承。 除非你說國際法愚蠢。 : 退萬步言...就算你非要把蒙古帝國和清朝都當成(中國)政權 : 所謂中國政權在西域(新疆,中亞.)的統治從來就不是連續的 那比較一下維族的統治呢? : 漢人王朝強盛時...例如漢初唐初...那麼就會在西域地區建立諸如安西都護府這種 : 實際上的統治機構, 但當漢人王朝衰弱...例如漢末,唐末, 五代十國, 南北朝 : 宋朝...這些時期...漢人王朝對西域地區的統治也就無能為力 漢末,西域各國都持有漢朝金印,以漢朝的印信作為統治依據。 後來晉朝建立的時候,還要收繳漢朝的印信。 後來前秦的時候,又收繳了一輪晉朝的印信。 南北朝的時候,北魏又收繳了一次西域各國的印信,然後頒發北魏的。 唐末的時候,西域是被西遷的回紇占據的, 當然高昌回鶻一直使用漢地年號, 要是當時沒有伊斯蘭教的入侵該多好。 : 而就算漢人統治機構強盛時,在西域地區也多是漢人軍事機構,政府機構常駐在西域 : 你不會見到大批漢民族長期定居在西域地區 是啊,有常駐政府機構不就證明了對當地有統治權? : 反之...維吾爾族等遊牧民族, 從漢甚至漢朝之前就連續不斷的居住在西域地區 : 也一直對其族群有實際統治權 : (( 安西都護府也不會代替游牧部族首領去管理旗下牧民)) 內部自治并不妨礙主權的存在啊。 : 一個幾乎不住在當地的漢民族, 居然聲稱在當地從歷史上就有統治權,就有所謂統治的 : 法統, 而長期居住在當地的民族...居然對當地沒有統治權,沒有統治的法統 : 這種說法豈非可笑?? 這個很正常吧。 美國人也不住在印第安人保留區,但是美國政府照樣對印第安人保留區享有主權。 : 我們不要講那些彎彎繞了 : 一句話..還是你們中國菁英的那個理論 : 叢林法則麻...拳頭大的說話嘛 這個理論不是中國發明的好不好。 這個理論其實還是日本明治維新的思想家傳入中國的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.193.141.130

08/10 19:36, , 1F
結論是英國應該要把蘇格蘭和美國拿回來
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08/10 19:37, , 2F
還有澳洲.印度.香港
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08/10 19:39, , 3F
恩,國際法可沒準美國獨立
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08/10 20:18, , 4F
其實什么歷史都不管用,只有一個就行,那
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08/10 20:18, , 5F
就是中華民國占據新疆對新疆聲稱主權
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08/10 20:18, , 6F
現在的PRC的一切都是從ROC那里繼承來的
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08/10 20:19, , 7F
領土、人民、聯合國席位等等...
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08/10 20:27, , 8F
國際法怎么沒同意?英國承認難道不算?
08/10 20:27, 8F

08/10 21:02, , 9F
結論是新疆是PRC的,蘇格蘭是蘇格蘭人的
08/10 21:02, 9F

08/10 21:02, , 10F
美國是美國原住民印第安人的 ...
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08/10 21:04, , 11F
蘇格蘭呢?還有為什麼英國可以承認
08/10 21:04, 11F

08/10 21:04, , 12F
中共卻不願意放手呢?
08/10 21:04, 12F

08/10 21:24, , 13F
美國把英國打趴下了,臺灣呢?
08/10 21:24, 13F

08/10 21:26, , 14F
愿不愿意承認說白了就是衡量利弊得失的結果
08/10 21:26, 14F

08/10 22:13, , 15F
所以結論還是叢林法則嘛.扯歷史幹嘛??
08/10 22:13, 15F

08/10 22:19, , 16F
用歷史的觀點回應別人的歷史觀點不好嗎?
08/10 22:19, 16F

08/10 22:27, , 17F
你推論到最後還是叢林法則 與歷史無關
08/10 22:27, 17F
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