Re: [政問] 好吧，來說“臺灣經驗”
菲律賓當年的富裕很簡單道理，賣橡膠，錫礦，和殖民者提供的一些工業，跟今天的沙
特差不多，這樣的經濟體就是被取代可能很大，后來衰落的不光是菲律賓，整個拉美也
是一樣的衰退了，原因很簡單，沒有自己的工業體系，只不過出口自己的物產罷了，這
樣永遠是下層，富裕不過是過眼云煙
國家要富裕，一定要進口原料出口工業品占領市場，而這個的基礎就是工業體系，沒有
工業體系就只有進口外國的技術和設備，這樣來進口原料出口，四小龍就是這樣的沒有
工業體系，做一些低端的工業，做衣服拉，做塑料花拉，積累資金，然后實現產業升級
，說白了就是做二手工，靠的是西方國家工業體系的輸出，這樣的就比菲律賓高級，然
而中國不能這么做，中國太大了，二手工根本消化不了這么多的勞動力，所以中國一定
要又自己的工業體系
一個國家你能到輸出工業的水平，就是輸出設備和技術，然后讓別國給你打工最后便宜
賣給你，歐美的富裕就是這么來的，他們霸占了巨大的市場和勞動力資源，自然有人愿
意承接，中國和蘇聯不行，而且蘇聯中國當時都還是農業國，只有自己積累資金，不能
靠西方國家那樣去搶殖民地，也不能四小龍那樣去做二手工，于是只能剝削農民來積累
資金，工業化付出的代價都是非常可怕的，我想大家都清楚，可是這個工業體系后來發
揮的巨大功效，大家也都看到了
積累一個工業體系需要的資金是天文數字，需要大規模的長期的虧損，如同先期研發的
巨大規模投入一樣，而且基本都是虧錢，這樣的東西，只有大國玩得起，而且還要省吃
儉用，當年的日本就是非常的節儉，吃苦，農民受高稅最后搞得農民造反，搞出一個工
業體系，蘇聯餓死了農民，壓榨農民搞出的工業，中國從蘇聯白撿了一個初級工業體系
，后來的發展也是壓榨農民，韓國要工業化，也是國家主導，集中一切的資源，這樣的
規模，靠自由資本主義是根本不行的，必須國家主導，所以才有國家資本主不義，蘇聯
國家社會主義，中國的舉國體制，所以才被說成是“獨裁”
過去100年里，落后國家進入真正發達國家行列的，除開賣資源的富國，就是一個日本，
一個蘇聯，道路都一樣，發展工業體系，輸出工業占領市場，過去一百年里真正發達國
家強國的名單是非常穩定的，基本沒怎么動，這才是中國該走的路，走四小龍道路，是
完全錯誤的，不可學，也不能學，這種搞法對中國是飲鴆止渴，一時賺錢，最后吃大虧
，你不信？臺灣永遠不能進入發達國家行列，因為你的產業鏈就是低一檔，工人還能比
老板工資高？
中國現在整體平均比臺灣差，這不光是中國非常大的原因，而且也是發展道路的原因，
給大老板打工的人，一定會比自己創業的人開始富裕的，但是創業的人一旦成功，搞出
了自己的產品打開了市場，打工的人遠遠不可比，中國現在就是漸漸的創業成功了（中
國的工業體系發揮了威力，大量的產品撲向世界市場），雖然之前也有給大老板打工的
時候積累創業資金，中國過去幾十年的發展，放在整個人類的歷史上來看，工業化的發
展速度是非常快的，僅次于德國和蘇聯，超過了日本，美國，遠超英國法國的速度，林
毅夫說過，中國過去的發展是值得經濟學家研究100年得
※ 引述《southboy (southboy)》之銘言：
: 誠然，對小的經濟體而言，外部的援助是至關重要的必要條件。但僅有外部的扶持，是
: 遠遠不夠的。
: 臺灣的發展，是外部條件與內部條件的結合。臺灣本身有穩定的政治環境，充沛的受過
: 基本教育的人力資源，勤勞守紀律的東亞文化。在這些基礎之上，加上外部的市場開放
: 技術轉移資金扶持，迅速發展是順理成章的事情。
: 相比之下，巴士海峽另一邊的菲律賓，曾經的美國殖民地，亞洲第二的工業化國家，東
: 南亞的強權，如今又是一副什么樣子？
: 今天的臺灣，又處于一個新的拐點。日本韓國的同質競爭，大陸的追趕，產業的外流，
: 尤其是內外政治環境的不穩定，都使得無法再靠以前的慣性前行。下一步應如何走，是
: 值得深思的問題。※ 引述《qiantangchao (錢塘蜘蛛俠)》之銘言：
: : 作者: qiantangchao (錢塘蜘蛛俠) 站內: HatePolitics
: : 標題: [政問] 好吧，來說“臺灣經驗”
: : 時間: Sun May 29 00:20:50 2011
: : 今天最后一篇，然后去看球了
: : 臺灣經濟能發展到今天，尤其是1990年得臺灣，確實還是一個奇跡，發展速度很快，當
: : 時的臺灣不是韓國可比的，說什么臺灣經驗三民主義之類，好像三民主義就是煉金術一
: : 樣，我今天來說臺灣發展的原因，尤其是超過大陸的原因
: : 先說下，邊陲小國人均超過中國本土是經常的事情，當年的宋朝就不如錢塘富裕，漢朝
: : 不如西域富裕，到了近代，南洋普遍比中國富裕，就是成立的滿洲國，也比國民黨政府
: : 發達富裕太多，就是軍閥的奉系，山西，廣西，也比國民黨治理得好
: : 道理何在？要從發展的原因上找，要發展，必須要資金技術市場，這些，一個后發的農
: : 業國要積累起來是非常困難的，必須依靠外部市場，而一個小地方，比如臺灣，比如滿
: : 洲國，比如韓國，西方國家或者日本只要稍微援助一點就能讓他們發展起來，外國也希
: : 望這樣扶植一些小勢力來制衡中國，而大陸太大了，要給技術市場根本不夠大陸吃得，
: : 而且他們也不敢給，技術給了臺灣，臺灣根本不會威脅到他們的利益和市場，大陸可不
: : 同，今天大陸才人均4000美元，就已經讓西方感到既得利益的威脅，何況到了20000美元
: : ？威盛可以買INTEL授權，曹興誠可以去美國最好的公司學最先進電子技術，可以買日本
: : 的最好的機床，這些大陸都不敢想
: : 所以，四小龍的發展，尤其臺灣的發展就一條，外國援助技術資金開放市場，讓臺灣做
: : 產業鏈的下層，然后臺灣通過這個低檔的產業積累資金實現產業升級，韓國也是如此，
: : 而臺灣之前在日本統治下已經沒什么文盲了，又比大陸先進一等，還有大陸過去的100萬
: : 人里面也有不少精英，
: : 大陸是大國，這樣做不可能，也不可能讓西方像給韓國臺灣轉讓技術那樣給中國轉讓技
: : 術開放市場，而且中國一旦發展起來就會讓西方受到威脅，他們根本也不可能放任中國
: : 起來，會各種手段阻撓，而且就算中國這樣發展，中國這么大，西方的技術和市場也不
: : 可能支持中國發展像臺灣那樣，現在就是明證，但是，集中個幾千萬人，承接這些低檔
: : 產業，可以積累工業化資金，這也是特區開辦的初衷，現在大陸也在這么做
: : 好了，其實朝鮮和韓國當年的模式一樣，就是臺灣模式，進口美國和蘇聯的技術和設備
: : ，進口原料然后做出工業產品銷售，積累資金，所以60年代70年代朝鮮甚至還比韓國要
: : 發達一些，80年代蘇聯垮了，朝鮮沒有了外部市場和技術設備來源，沒有了化肥，所以
: : 糧食也不夠吃了，經濟十分困難，其實韓國今天的糧食自給率跟朝鮮也差不多，不過他
: : 們可以從美國進口罷了，如果美國也和蘇聯一樣垮，那韓國和臺灣不會比朝鮮好哪里去
: : 歸根揭底一句話就是，中國太大，西方始終有戒心，如果中國達到臺灣的人均水平，那
: : 西方早就沒什么氣勢了，這是中國的悲哀，也沒辦法，臺灣為今天的成績自豪可以，但
: : 以為自己掌握了煉金術，那是錯誤的，畢竟臺灣兩頭在外，抗打擊能力不是中國這么強
: : ，可以想象，中國如果達到西方發達國家的水平，要消耗多少資源，需要多大的市場，
: : 需要多高的技術，想想都可怕啊
: : 好了，這60年得發展下來，除開人均之外，所有經濟指標的增長，無論改革開放前還是后
: : 都是非常可觀的，印度49年比中國工業要強不少，50年代就被中國超過直到現在
: : 臺灣實力還是不如大陸吧？科技水平臺灣還是不如大陸吧？大陸玩的很多高科技臺灣玩不
: : 了吧？體育競技水平還是不如大陸吧？很簡單，西方扶植臺灣，給你的技術還是不是最
: : 好的，最好的打死也不給你，但西方給的二流技術也能在中國牛逼下，只能說過去國民黨
: : 滿清廢柴
--
錢塘超人臺灣PTT專用SKYPE賬號：qiantangchao
等臺灣朋友上來踢館，只要我有空一律本人親自語音接待
歡迎討論一切國民黨罪行，兩岸未來和大陸歷史和現狀的問題
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 222.130.138.49
噓
05/29 14:16, , 1F
05/29 14:16, 1F
噓
05/29 15:21, , 2F
05/29 15:21, 2F
→
05/29 15:21, , 3F
05/29 15:21, 3F
→
05/29 15:22, , 4F
05/29 15:22, 4F
→
05/29 15:22, , 5F
05/29 15:22, 5F
→
05/30 01:25, , 6F
05/30 01:25, 6F
討論串 (同標題文章)