Re: [政問] 好吧，來說“臺灣經驗”

看板CrossStrait作者 (southboy)時間14年前 (2011/05/29 09:23), 編輯推噓3(3推 0噓 83→)
留言86則, 6人參與, 最新討論串2/4 (看更多)
誠然，對小的經濟體而言，外部的援助是至關重要的必要條件。但僅有外部的扶持，是 遠遠不夠的。 臺灣的發展，是外部條件與內部條件的結合。臺灣本身有穩定的政治環境，充沛的受過 基本教育的人力資源，勤勞守紀律的東亞文化。在這些基礎之上，加上外部的市場開放 技術轉移資金扶持，迅速發展是順理成章的事情。 相比之下，巴士海峽另一邊的菲律賓，曾經的美國殖民地，亞洲第二的工業化國家，東 南亞的強權，如今又是一副什么樣子？ 今天的臺灣，又處于一個新的拐點。日本韓國的同質競爭，大陸的追趕，產業的外流， 尤其是內外政治環境的不穩定，都使得無法再靠以前的慣性前行。下一步應如何走，是 值得深思的問題。※ 引述《qiantangchao (錢塘蜘蛛俠)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1DuI3bML ] : 作者: qiantangchao (錢塘蜘蛛俠) 站內: HatePolitics : 標題: [政問] 好吧，來說“臺灣經驗” : 時間: Sun May 29 00:20:50 2011 : 今天最后一篇，然后去看球了 : 臺灣經濟能發展到今天，尤其是1990年得臺灣，確實還是一個奇跡，發展速度很快，當 : 時的臺灣不是韓國可比的，說什么臺灣經驗三民主義之類，好像三民主義就是煉金術一 : 樣，我今天來說臺灣發展的原因，尤其是超過大陸的原因 : 先說下，邊陲小國人均超過中國本土是經常的事情，當年的宋朝就不如錢塘富裕，漢朝 : 不如西域富裕，到了近代，南洋普遍比中國富裕，就是成立的滿洲國，也比國民黨政府 : 發達富裕太多，就是軍閥的奉系，山西，廣西，也比國民黨治理得好 : 道理何在？要從發展的原因上找，要發展，必須要資金技術市場，這些，一個后發的農 : 業國要積累起來是非常困難的，必須依靠外部市場，而一個小地方，比如臺灣，比如滿 : 洲國，比如韓國，西方國家或者日本只要稍微援助一點就能讓他們發展起來，外國也希 : 望這樣扶植一些小勢力來制衡中國，而大陸太大了，要給技術市場根本不夠大陸吃得， : 而且他們也不敢給，技術給了臺灣，臺灣根本不會威脅到他們的利益和市場，大陸可不 : 同，今天大陸才人均4000美元，就已經讓西方感到既得利益的威脅，何況到了20000美元 : ？威盛可以買INTEL授權，曹興誠可以去美國最好的公司學最先進電子技術，可以買日本 : 的最好的機床，這些大陸都不敢想 : 所以，四小龍的發展，尤其臺灣的發展就一條，外國援助技術資金開放市場，讓臺灣做 : 產業鏈的下層，然后臺灣通過這個低檔的產業積累資金實現產業升級，韓國也是如此， : 而臺灣之前在日本統治下已經沒什么文盲了，又比大陸先進一等，還有大陸過去的100萬 : 人里面也有不少精英， : 大陸是大國，這樣做不可能，也不可能讓西方像給韓國臺灣轉讓技術那樣給中國轉讓技 : 術開放市場，而且中國一旦發展起來就會讓西方受到威脅，他們根本也不可能放任中國 : 起來，會各種手段阻撓，而且就算中國這樣發展，中國這么大，西方的技術和市場也不 : 可能支持中國發展像臺灣那樣，現在就是明證，但是，集中個幾千萬人，承接這些低檔 : 產業，可以積累工業化資金，這也是特區開辦的初衷，現在大陸也在這么做 : 好了，其實朝鮮和韓國當年的模式一樣，就是臺灣模式，進口美國和蘇聯的技術和設備 : ，進口原料然后做出工業產品銷售，積累資金，所以60年代70年代朝鮮甚至還比韓國要 : 發達一些，80年代蘇聯垮了，朝鮮沒有了外部市場和技術設備來源，沒有了化肥，所以 : 糧食也不夠吃了，經濟十分困難，其實韓國今天的糧食自給率跟朝鮮也差不多，不過他 : 們可以從美國進口罷了，如果美國也和蘇聯一樣垮，那韓國和臺灣不會比朝鮮好哪里去 : 歸根揭底一句話就是，中國太大，西方始終有戒心，如果中國達到臺灣的人均水平，那 : 西方早就沒什么氣勢了，這是中國的悲哀，也沒辦法，臺灣為今天的成績自豪可以，但 : 以為自己掌握了煉金術，那是錯誤的，畢竟臺灣兩頭在外，抗打擊能力不是中國這么強 : ，可以想象，中國如果達到西方發達國家的水平，要消耗多少資源，需要多大的市場， : 需要多高的技術，想想都可怕啊 : 好了，這60年得發展下來，除開人均之外，所有經濟指標的增長，無論改革開放前還是后 : 都是非常可觀的，印度49年比中國工業要強不少，50年代就被中國超過直到現在 : 臺灣實力還是不如大陸吧？科技水平臺灣還是不如大陸吧？大陸玩的很多高科技臺灣玩不 : 了吧？體育競技水平還是不如大陸吧？很簡單，西方扶植臺灣，給你的技術還是不是最 : 好的，最好的打死也不給你，但西方給的二流技術也能在中國牛逼下，只能說過去國民黨 : 滿清廢柴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 183.14.204.211
→
05/29 09:24, , 1F
不用舉菲律賓 我們看看拿蘇俄外援最多的
05/29 09:24, 1F
→
05/29 09:25, , 2F
毛澤東把中國搞成什麼樣子就可以知道
05/29 09:25, 2F
→
05/29 09:25, , 3F
外援不是成功的保證
05/29 09:25, 3F
→
05/29 09:43, , 4F
大陸走的是重工優先的路線
05/29 09:43, 4F
→
05/29 09:43, , 5F
毛時代已經實現了初步工業化，建立了完整
05/29 09:43, 5F
→
05/29 09:45, , 6F
的工業體系，在航天核彈等尖端領域也成就
05/29 09:45, 6F
→
05/29 09:46, , 7F
斐然。這是后來改革開放的資本。
05/29 09:46, 7F
→
05/29 10:17, , 8F
重工優先的代價就是擠壓農輕工的生產力
05/29 10:17, 8F
→
05/29 10:18, , 9F
所以餓著肚子搞出核子,底下沒穿褲子
05/29 10:18, 9F
→
05/29 10:19, , 10F
還不論毛澤東的白癡大躍進殺死3~4千萬人
05/29 10:19, 10F
→
05/29 10:22, , 11F
中國同時受到美蘇的核威脅，核彈是無論如
05/29 10:22, 11F
→
05/29 10:23, , 12F
哪個國家不受核威脅?
05/29 10:23, 12F
→
05/29 10:24, , 13F
何都要盡快搞出來的，否則死人更多
05/29 10:24, 13F
→
05/29 10:25, , 14F
凡是用常規武器就能輕松搞定的，都不用擔
05/29 10:25, 14F
→
05/29 10:25, , 15F
心核威脅。朝鮮戰爭中，美國在常規戰爭受
05/29 10:25, 15F
→
05/29 10:26, , 16F
挫后，屢次動了用核武器的念頭，如果沒有
05/29 10:26, 16F
→
05/29 10:27, , 17F
蘇聯的核保護，恐怕早就付諸實施了。
05/29 10:27, 17F
→
05/29 10:31, , 18F
你不是說中國大陸受美蘇核威脅嗎?
05/29 10:31, 18F
→
05/29 10:31, , 19F
怎麼又受蘇聯核保護呢?
05/29 10:31, 19F
→
05/29 10:31, , 20F
更要緊的是,毛澤東自己說過,中國不怕原子
05/29 10:31, 20F
→
05/29 10:32, , 21F
彈,原子彈頂多能殺幾千萬人,我們中國人多
05/29 10:32, 21F
→
05/29 10:32, , 22F
殺死1億,還有4億,殺死2億,還有3億
05/29 10:32, 22F
→
05/29 10:33, , 23F
排除掉他冷酷無情的部分,他講得有道理啊
05/29 10:33, 23F
→
05/29 10:33, , 24F
比中國大陸地小人少的地方不就更怕?
05/29 10:33, 24F
→
05/29 10:34, , 25F
而且,死於美國核彈的中國人有多少?
05/29 10:34, 25F
→
05/29 10:34, , 26F
死於毛澤東的重工業優先的中國人又多少?
05/29 10:34, 26F
推
05/29 10:36, , 27F
那是環保行為，不要譴責了
05/29 10:36, 27F
→
05/29 10:53, , 28F
美蘇互相威脅的年代，中國照你說的
05/29 10:53, 28F
→
05/29 10:53, , 29F
初步工業化的實力，為何美蘇要把中國
05/29 10:53, 29F
→
05/29 10:53, , 30F
當成需要被他們威脅的對象?
05/29 10:53, 30F
→
05/29 10:56, , 31F
因為他們怕人酼戰術，大規模偷渡湧入
05/29 10:56, 31F
推
05/29 11:02, , 32F
又講回韓戰，還是一樣的時空背景
05/29 11:02, 32F
→
05/29 11:02, , 33F
俄國就在鴨綠江後面，為什麼中國會以
05/29 11:02, 33F
→
05/29 11:03, , 34F
為自己是美國的目標，而跳出來幫俄國
05/29 11:03, 34F
→
05/29 11:03, , 35F
擋子彈?
05/29 11:03, 35F
→
05/29 11:04, , 36F
難道，冷戰時代，主角一直是美中
05/29 11:04, 36F
→
05/29 11:04, , 37F
不是美蘇?
05/29 11:04, 37F
→
05/29 11:05, , 38F
結果韓戰現在的後果是，北韓變成一隻
05/29 11:05, 38F
→
05/29 11:06, , 39F
瘋狗見人就咬，而中國變成自古以來的
05/29 11:06, 39F
→
05/29 11:06, , 40F
友邦分裂的責任者
05/29 11:06, 40F
→
05/29 11:14, , 41F
A大不妨先查一下朝鮮戰爭、中蘇交惡、原
05/29 11:14, 41F
→
05/29 11:15, , 42F
子彈試爆成功的時間點。歷史是有長度的，
05/29 11:15, 42F
→
05/29 11:16, , 43F
并不是所有事件都擠在同一個時間點上
05/29 11:16, 43F
→
05/29 11:39, , 44F
中華民臺灣從未有過資金扶持這種事
05/29 11:39, 44F
推
05/29 12:07, , 45F
問題來了:1."中"蘇交惡的理由是什麼?
05/29 12:07, 45F
→
05/29 12:08, , 46F
2.交惡了以後喪失其核武保護傘不是很蠢?
05/29 12:08, 46F
→
05/29 12:15, , 47F
就當成是劈腿美國，然後跟蘇聯離婚就好了
05/29 12:15, 47F
→
05/29 12:28, , 48F
可是劈腿了美國,卻還是在宣傳上仇視
05/29 12:28, 48F
→
05/29 12:29, , 49F
而且,毛澤東時代和中共交惡,是搞"不接邊"
05/29 12:29, 49F
→
05/29 12:29, , 50F
蘇共
05/29 12:29, 50F
→
05/29 12:29, , 51F
也就是立志當"亞非拉勞動民族領袖"
05/29 12:29, 51F
→
05/29 12:30, , 52F
話又說回來了,除了中共以外的的亞非拉
05/29 12:30, 52F
→
05/29 12:30, , 53F
為什麼對核彈的恐懼反而沒有毛澤東那麼深
05/29 12:30, 53F
→
05/30 00:06, , 54F
說不好聽點，那些所謂的亞非拉國家根本沒
05/30 00:06, 54F
→
05/30 00:06, , 55F
有資格去享有核彈威脅。大陸是不可能接受
05/30 00:06, 55F
→
05/30 00:07, , 56F
附庸地位的，即使老蔣贏了也不會當美國的
05/30 00:07, 56F
→
05/30 00:08, , 57F
跟屁蟲。臺灣的體量與大陸不同，并不能完
05/30 00:08, 57F
→
05/30 00:08, , 58F
全理解這一點。而與大陸體量相當的印度，
05/30 00:08, 58F
→
05/30 00:09, , 59F
在獨立之初就完全認識到了這一點：不可能
05/30 00:09, 59F
→
05/30 00:09, , 60F
做二流國家，必須做有聲有色的大國。因為
05/30 00:09, 60F
→
05/30 00:10, , 61F
其體量決定了，即使只維持正常水準的生活
05/30 00:10, 61F
→
05/30 00:11, , 62F
乘上幾億的人口基數，也是天文數字
05/30 00:11, 62F
→
05/30 01:32, , 63F
你的回應沒有回到點上,大陸不可能當附庸
05/30 01:32, 63F
→
05/30 01:33, , 64F
這能當作和蘇聯決裂的理由嗎?
05/30 01:33, 64F
→
05/30 01:34, , 65F
英國、法國、西德、西柏林,都享受美國核
05/30 01:34, 65F
→
05/30 01:34, , 66F
保護傘,難道在大陸人眼中,都是美國附庸?
05/30 01:34, 66F
→
05/30 01:36, , 67F
我們也不否定中共建國之初的理想性,他們
05/30 01:36, 67F
→
05/30 01:37, , 68F
希望建的有聲有色,不成二流國家,可是
05/30 01:37, 68F
→
05/30 01:37, , 69F
之後的發展走向,你認為算是成功嗎?
05/30 01:37, 69F
→
05/30 01:38, , 70F
為了CCP的偉大目的,害死了多少中國人?
05/30 01:38, 70F
→
05/30 01:38, , 71F
而且,大陸所希望的"尊嚴",真的找回了嗎?
05/30 01:38, 71F
→
05/30 01:39, , 72F
中華人民共和國,成了世人眼中的偉大國家?
05/30 01:39, 72F
→
06/01 22:13, , 73F
英法德日都是美國小弟，這是常識吧。當然
06/01 22:13, 73F
→
06/01 22:14, , 74F
現在的歐洲漸漸成為獨立一極，這是在蘇聯
06/01 22:14, 74F
→
06/01 22:15, , 75F
的軍事威脅解除后才真正變成現實的。
06/01 22:15, 75F
→
06/01 22:16, , 76F
世界對大陸的看法是復雜的，拋開主觀的
06/01 22:16, 76F
→
06/01 22:16, , 77F
摻雜了個人民族感情的因素，客觀來看，比
06/01 22:16, 77F
→
06/01 22:17, , 78F
西方當年的殖民道路要進步正義得多。
06/01 22:17, 78F
→
06/01 22:18, , 79F
無論對外還是對內，都不像當年的西方那樣
06/01 22:18, 79F
→
06/01 22:19, , 80F
充滿了血腥和壓迫。當然，他們可以辯解那
06/01 22:19, 80F
→
06/01 22:19, , 81F
是過去的事了，現在他們又民主又人權。不
06/01 22:19, 81F
→
06/01 22:19, , 82F
過，請不要忘記，他們并沒有放棄當年的不
06/01 22:19, 82F
→
06/01 22:20, , 83F
人權手段積累的一切既得利益。如果回到原
06/01 22:20, 83F
→
06/01 22:21, , 84F
點重來一次，他們也只會再走一遍老路。把
06/01 22:21, 84F
→
06/01 22:22, , 85F
今天的民主人權帶回發現大航海時代的美國
06/01 22:22, 85F
→
06/01 22:23, , 86F
他們還能得到這片土地，實現原始積累？
06/01 22:23, 86F
‣ 更多 southboy 的文章
文章代碼(AID): #1DuQ0EiZ (CrossStrait)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 2 之 4 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 southboy 的文章
文章代碼(AID): #1DuQ0EiZ (CrossStrait)