Re: [討論] 從快速發展到精致生活

看板CrossStrait作者jonahchang (Jonah)時間15年前 (2011/01/28 00:54)推噓2(2推 0噓 19→)

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※ 引述《smalljackson (戰神,戰阿宅)》之銘言： : 我以前也有類似想法,以為政府出發點好的,只是好心辦了壞事,可現在想想,完全不是如此我沒有簡單到以為"政府出發點好的,只是好心辦了壞事" 我的意思只是,你提了意見如果是非要懷著"提了有用"的想法,那你可能會很氣很累. 而如果你就此而不提意見了,實際上並非社會之福. 我是覺得你可以抱著輕鬆一點的心態去提意見,不要讓自己受氣受累. 你提了人家不聽,ok,那是他的問題,不是你的問題. 因為舉的這個治堵征求意見的例子,並不涉及到什麼政治路線或者思想鬥爭, 所以我是希望以後還有類似的事情你能熱心參與. 如果是跟政治權力靠太近的東西,你不想說話,我不敢亂慫恿或者強迫你說話. : 就是因為我不在那個位置,才能提出這樣的想法.在那個位置,我的做法和如今的政府一樣. : 你以為政府想解決問題,其實地方政府官員想的不是解決問題.想的是自己的官位,自己的 : 仕途.解決春運,擁堵這些問題,他們會身邊的專業人士只會比我知道的多,瞭解國外的做法 : 也只會更深入.可是他們不會採用.多修幾條路,設計根本無助於他們的仕途.這些讓人 : 無法一眼看到的政績對他們的仕途來說不重要.讓人民更加方便,更加舒適對他們來說 : 不重要,因為他們權利來自于上級官員,而不是人民.他們讓上級滿意而不是讓人民滿意. : 所以民怨沸騰他們才不管呢.除非鬧出群體事件,上級不滿意了,他們就要重視了.當然 : 人民上訪前,他們也是想方設法的截訪.為的不是解決問題,為的是不讓上級看到. 你說的這些當然都存在,但現在有網絡,所以欺上瞞下越來越難以行得通了. 為啥這些年這種事曝得多,顯然是中央有意讓這些問題暴露出來,才能進行處理. 要不然經過安排的視察,看不到全部真相. 于是你就可以看到反共分子跳腳說,共產黨要垮台了. 部門利益和地方利益.官員追求政績就跟企業家追求利潤,學生追求分數一樣. 專業人士知道得是比你多,但那個是專家看法.他是他,你是你. 不是專家說了什麼,你就不能再說,沒這回事.專家說和你說,意義不一樣. 如果沒有任何限制,專家可能能夠,而且也應該提出N種解決方案. 而每種解決方法的成本和利益格局都會不一樣. 最後要從這N種方案裡最後選出一種最可行的方案. 在這個選擇的過程中,民眾有權利表達自己的利益,當然,這其中會不乏利益沖突. 最後選擇的方案應當是對整個社會而言好處最大的或害處最小的. 但我們現在還不能完全做到或者說在大部分時候沒有達到這樣的水平, 而且民眾的有序參與也還不夠.中央和一些富而發達的地方，一般應該是有這麼一個擇優過程.很多小而窮地方連選擇都沒有.缺資金,缺人才. : 假如你能夠理解到這點,我想你不會說出什麽更聰明,這類的話.因為這個和聰明無關. : 他們修寬闊的馬路,上級官員下來視察,或者說在報紙上刊登出來馬路的照片,效果一定 : 比修建很多馬路時間上來的短,而觀感上要好得多.這就是爲什麽我說台灣人可能無法 : 注意到的外表光鮮背後的脆弱. : 整個中國都是如此,所以有中國鄉民說,你不瞭解北京啦,不瞭解成都啦.... : 我覺得我不需要瞭解,在專制國家大多是如此.我沒去過北韓,可是我覺得北韓肯定也是 : 大馬路.因為這樣才能宣傳出社會主義的優越性. : 搜了下果然如此:倒數第三張圖 : http://goo.gl/mnmJQ : 中國各地建造高鐵,高樓也是如此,你以為政府在給人民辦事,其實他們是給自己辦事. : 只有蓋高鐵他們才可以升官,假如像國外不是蓋高鐵,而是把鐵路運營設計更合理, : 讓火車能夠5,6分鐘就有一列,上級官員看不到實實在在的東西,不懂你的政績.你怎麼 : 升官呢?沒有高樓大廈,上級官員怎麼知道你們地方政府的市政建設呢? : 解決交通問題,他們要的不是多修路解決,要的是上級滿意,所以就用立竿見影的方法. : 什麽限行啦,什麽限制牌照啦. : 這個你怪地方官員?錯了,我做地方官員,我權力來自上級,我也這麼幹.只有權力來自人民 : 地方政府才會為人民考慮.這才是根本差別. 高鐵應該是鐵道部統一規劃的,不是各地自己搞的. 寬闊馬路有觀感的因素,但我覺得主要是規劃者經驗不足. 但也不排除一些領導喜歡瞎指揮,去幹擾專業人士的專業意見. 北京是修得比較早的了.我中學是在成都念的. 成都原來的路都是不寬的,兩邊還有樹,挺有味道的一個城市. 後來是把兩邊的人行道和房子拆了,把路拓寬. 再後來是在十字路口修立交橋或者從地下過,在繁忙路段修高架橋, 整得醜不啦唧的,現在又在修地鐵.我覺得這是思路問題. 早期的時候領導一般都是這樣,為了追求發展速度, 在外國看到什麼或者從外國回來的人口中聽到什麼,就上什麼, 他們看到的也是人家的表面,不知道人家走過了哪些彎路, 不太考慮人家為什麼要這麼搞,這麼搞有什麼好處有什麼壞處的. : 不知道你有聽過前幾年中國某地爲了應付上級,把荒山用油漆染綠來偽裝綠化. : 你聽過前幾年中國某地爲了應付上級,把貧民區用高達白牆遮起來. 這些新聞我都看過. : 這些是什麽聰明和笨的差別嗎??我覺得他們比我聰明啊,爲了敷衍上級能聰明到如此. : 在他們面前我還自稱聰明?我是自愧不如啊. : 暫時先回應這段.前面的稍後補充...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.193.5.98

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lkcs

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Aaron7800

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Aaron7800

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