Re: [討論] 台灣的政治教育

看板CrossStrait作者 ( 汪汪狗)時間15年前 (2010/05/04 13:03), 編輯推噓27(27070)
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我也發表一下我的政治認同轉向的過程好了 不過這不代表全台灣人,就像S大說得,家庭氣氛的不同,政治認同也會不同。 其實雖說我在台北長大,不過我父親是金門人。 金門人當然和所謂的外省人有點像,並沒有受過日本殖民教育(雖然福建有被日本佔領) 政治認同一向非常清楚,就是支持統一。(雖然這個統一與北京政府的統一仍有所歧異) 我爸也常和我說中國怎麼樣怎麼樣好,也非常喜歡中國。 很小的時候看到大陸人不小心童言無忌的手指指著他們說出“有共匪耶“ 然後被我爸狠狠的罵說不能這樣沒有禮貌,以後不能這樣說。 就連我的名字,我們這個家族的輩分字(名的第一個字)是由我爺爺決定的, 我爺爺很欣賞毛澤東,所以我們的輩分字就決定是澤了@@ 當時我聽到的時候挺傻眼的就是了。心裡想說對岸不是敵人嗎?老毛不是屠殺者嗎? 不過問清楚之後,他是欣賞那種有氣魄有野心有抱負要將中國統一的偉人。 他也欣賞老蔣,雖然在歷史上他是個敗者,但他至少也是懷抱並致力於中國統一。 劉邦與項羽大概是常拿來和此類比的歷史事件,說明敗者也不代表完全無歷史價值。 當然這樣的想法並沒有流傳給我就是了,我對此不抱特別的想法XD。 不過我爺爺兩岸一開放探親就開始到對岸旅遊了,我爸也很愛去中國旅遊也是這一回事 我的親戚老實說也很標準金門人XD 痛恨日本,心向中國XDDD 不過還是再提醒一下,即便金門人心向中國,不代表就認同北京所言的統一方式。 另外時代仍在改變之中,我有一個表妹在金門就異常的哈日,我姑姑很困擾XD。 當然,我媽媽這邊就是綠油油了XD,雖然我媽念師大時被國民黨洗腦了XD。 所以我媽算是泛藍啦,也挺喜歡中國, 反而常問我說為什麼父母這麼統卻生出三個小台獨XDD(不過我是泛藍不是支持綠的) 當然我媽教國中公民,也開始發現漸漸的台灣的學生越來越有台灣認同, 我爸媽也開始了解到時代已經不如他們被教育的那樣了。 那我也必須來說為什麼我會開始有台灣認同,其實我高一以前都是心向中國的XDD 覺得國中的台灣史很無聊,也有大中國心態認為台灣史400年也可以上一整年也太扯了吧。 讀到近代中國史看到中國被外強入侵也非常激憤,滿腔熱血希望中國強XD 也同樣痛恨日本,不過照看日本動慢與打日本電玩(這一點我想很多大陸人也是如此)。 不過開始有的轉捩點,其實很多泛藍開始轉向重新認同台灣這塊土地可能也和我 有同樣的原因,那就是2004年,這一年連宋輸了,即使差一點,這一點也代表台灣變了。 連宋在選舉間如何強調自己的台灣認同,如何的表示他們愛台灣這塊土地 連宋跪下來親吻台灣這片土地可以說是泛藍在認同轉向的一個新高峰點。 當然也因為選舉的原因,228事件的爭端不斷被浮出台面,我以前是認為只是個小事件 (也讓我體認到所謂的事件就是被政府大事化小的做法,就像日本稱呼南京大屠殺為 南京事件一樣,228事件也是透過這個方式讓焦點模糊化、非意圖化) 但因為媒體的討論我也重新開始去“再認識“日本統治時期以及國民黨威權統治時期。 待在書局裡拼命的去翻有關228的書,然後是日本時代的書以及探討白色恐怖的書籍, 然後是去了解台灣文學,去看日本時代之後的台灣文人所寫下的文章。 這樣的過程讓我的認同開始轉向,當然加上電視不斷撥出的中國打壓以及中國的強硬對話 開始讓我越來越排斥中國,而更重要的事情是,對於中國的經濟發展、奧運乃至於世博, 我沒有辦法去與中國人民一同欣喜,一同認為我們是一起在創造歷史,一起參與歷史。 這樣的兩岸分治早已經讓我們毫無共同的政治經驗與共同的歷史記憶去認同說 我們彼此是在同一個政治社群下一起奮鬥,而更難說出我是中國人這樣不切實際的話。 此外,中國政府與我國政府的價值認同、生活方式的不同,也讓我不想說出 我是中國人,我是在專制體制下的人民這樣的話,這是在國外不想被誤會的原因之一, 畢竟台灣人還是最能直接表達我的政治認同、價值以及生活方式的共同體。 當然這樣的理由還可以被推到極端,例如說中國人不文明啦,中國人怎樣怎樣啦, 不過我覺得這已經開始到情緒化的排斥與敵視了,我不是很樂見這種用語。 總之2004年選舉輸了之後,我也很苦惱的去想為什麼台灣不是自己所想的那個樣子, 也開始思考我過去認知的歷史到底是誰的歷史,台灣人適用這樣的歷史史觀嗎? 台灣人的歷史該如何重新建構,這都是我在2004年之後不斷去探詢,解構與再建構的。 也有幾個和我同樣泛藍的同學開始在討論並且轉向,轉而去了解台灣過去發生的事情。 即使也有些還是認同自己中國人的身分,不過還是對於台灣人的認同有更同理心的了解。 台灣意識(台灣認同)也在這十年來快速的普及與深化, 對於台灣人來說,說出愛台灣的確比愛中國來的容易與切實。 馬英九的主張和李登輝過去的兩國論其實也沒什麼差別,只是有沒有講死的問題。 國民黨的整個認同轉向,就算不是180度轉向,也令人深刻的體會到其改變。 當然也不是代表台灣人拒絕的中國的一切,馬英九能勝出也表示著, 台灣和中國就算不是同一個國家,也應該要是嘗試著變為朋友,而非敵人。 我相信北京政府也不是不知道馬英九和十年前他反的李登輝在觀念上其實沒差多少, (除了李登輝堅持戒急用冷,先培養台灣認同而避免以經促統) 馬英九就算不是獨立也不會是統一,他自己也講的很明白,而且也強調著 台灣,中華民國是一個主權獨立的國家,因此不需要獨立。 當然這樣的認同轉向對中國朋友來說必然不是一個好消息, 其實我在和對岸大學生聊天的過程,其實他們也不是像電視常常報導的強硬官員以及憤青 他們也不過只是另一種歷史史觀所希冀兩岸的統一,不是那麼的張牙舞爪的咄咄逼人。 那麼,如果希冀兩岸統一,我覺得最重要的事情是 如何一同創造我們與你們的共同歷史記憶(當然這絕不應該是兩岸戰爭) 畢竟,國家是一個想像的共同政治社群,在此社群之內共享歷史、意義、價值與生活方式 兩岸的歷史分割並不僅僅只有是民國38年以後的61年而已, 實際上是1895年以後的115年,這一個世紀的差距已經造成了起碼六個世代了, 去創造這樣的共同社群雖然困難,但是用中國人的語言來說, “是考驗我們中國人的智慧。“ 最後對於訴諸戰爭這件事情,即使這樣的說法過於理想化, 但是如何避免中朝日韓台的戰爭也是我們必須去努力維持的。 除非東亞要重蹈歐洲的覆轍,透過西化習得的民族主義再打一場民族主義大戰, 將人民送往戰場去為一個實際上不過為了透過想像所創造的共同體爭一個不切實際的尊嚴 而不是為了人民的生活、幸福與生命所著想。 否則,無論是國家領導人或是知識分子,都應該要儘可能的用智慧與理性避免戰爭, 戰爭絕非文明而是絕對的野蠻,這是帝國主義擴張之後人類應該得到的教訓。 或許這樣的論述過於民主式,過於強調個人的小論述而忽略了群體的大論述, 但我覺得實際上對於個人與家庭來說,民族這種東西太沈重也太遙遠了, 我們的生活福祉、生命才是政府應該保護的重點。 而知識分子應該要體認到自己腦中所建構的民族主義、歷史史觀與政治思想不過只是一個 想像與理論,若知識分子利用自己的權力去推崇這樣的想像而造成數以千、萬計的生命因 此而陪葬,那絕對是知識分子的責任。德日二次大戰的法西斯與國家至上主義造成的悲劇 希望不會再出現第二次。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.230.20 ※ 編輯: WonWonDog 來自: 118.169.230.20 (05/04 13:04)

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+
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簡單的說,數典忘祖了
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另外告訴你們哈,金馬是故意留下來,讓roc
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永遠跟大陸有聯系用的,毛稱"雙鏈鎖島"
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哈,樓上說得對於老蔣也是同樣的意義,
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老蔣也是必定要維持住金馬。話說毛故意
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留下金馬也沒用,老蔣要撤隨時可以撤阿
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所以說是毛故意的也有點本位心態喔~
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老蔣同樣心向中國統一,堅決反對台獨的
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老蔣那種性格,得到了一半不舍得放
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不過故意不放也是有可能的,老蔣雖然廢柴
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但還不是完全白痴
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不過數典忘祖嘛...隔了一世紀,祖宗早就
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在地化了。對中國或說“唐山“不是沒有
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感情,而是沒有了實質上的聯繫比較貼切
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敵對可能還是重點,敵對讓我們無法去面
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對中國的一切而開始排斥,態度才能平衡
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在現代社會,數典忘祖根本是落後的
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在現代社會,數典忘祖根本是落後的觀念
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所以就不要數典忘祖咯
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哈哈,切割成兩國會讓大陸人覺得被roc棄養啦 XD
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全世界非中國籍的華人漢人數不清,請w大一個
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那些南望王師又一年的人在大陸實在不算少 XDDD
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大一個個去罵,你們都是數典忘祖看他們怎反應
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你們幹嘛一直幫中共情報機構寫報告?驚!?
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好文!! 不推對不起自己!!
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數典忘祖!? 記得楊過立碑'不肖子楊過'
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我想樓主是 「義不肖中國」
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但也有人認為中國是偽朝 誰肖誰不肖也很難說
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說來 97回歸倒也像是清兵入關 漢土淪亡
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大家都是非洲人,大家都數典忘祖
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還數典忘祖....就如同原po說得 祖先早就在地
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化啦 我阿嬤那代對唐山早就沒啥印象了
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大家認同的是台灣這塊地
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金馬也早有台獨一派認為要切割啊~認為早早
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蝦?你們清明不祭祖的嗎?
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放棄
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有沒有兒子把老爸趕來台灣後罵老爸數典忘祖的
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八卦?? XDDD
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^^a
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weller,現在八卦正在論老蔣之廢柴了,還不快去
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老蔣不廢柴啊~!我認為蔣公做得很多事情需要
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魄力和手腕 很多人還做不到呢
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清明祭祖啊~但又不是拜大陸的祖先 是拜已經來
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我對老蔣的看法是比較持平中性的,任何論點只要
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台灣開墾後的先民~...
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說的通我都接受的.. XDDD
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y大,不然你家祭祖是只幾2代的?
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來台應該不只兩代?
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我阿嬤家的祠堂是只拜到我阿祖啦 就是我爸的
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爺爺奶奶 掃墓也是 再上去就沒拜了
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這還是因為我家是屬於佛道教 那些信基督天主
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教徒他們才不拜祖先呢....沒那習慣 不過他們
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還是會去掃墓就對了
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話說大部分人都只拜到三代吧..就算很多了
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哦,所以說叫忘祖沒錯,祭祖哪有才那麼幾代
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打倒一切牛鬼蛇神
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好笑啦..weller,你的基因有一半是從你媽媽那邊
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話說 加拿大漢裔很多 中國啥沒有就是人多
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來的,你爸的基因有一半是從你祖母那邊來的,怎
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送個一萬萬人口去加拿大 加拿大就認祖歸宗了
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麼清明只見你拜你老爸的姓?? 你是不是也忘祖啦
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驚,你不知道也可以拜的嗎?
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所以你也承認自己忘祖啦,沒錯吧 XDD
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=;=a 讚理解力
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還在數典忘祖那一套阿 = = 唯一有資格被這樣
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講的只有文革
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感謝原po的心路歷程,很有借鑒意義
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中國人習慣用血統區別人
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用血統區別漢人維人蒙人
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加拿大近來開始主張多元政策
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這部分港人比較瞭解
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不用血統論.讓人衷心認同 才是高明
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中國人已經忘了 英特那雄納爾
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文革就是數典忘祖的標準範例
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要說數典忘祖,中國人不稱第一,沒人敢說第
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二,最數典忘祖的,就是中國人自已XD
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去南部住幾年 被罵不要講北京話 大概又變
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其實你啥都不懂 乖乖唸書 畢業工作
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來這邊鬧笑話還挺逼唉的
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樓上 我哥去南部讀書可是變得比我還綠
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看到衝突只是想要更敵視彼此而非同理心
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去了解對方的想法,那才是真的悲哀。
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得了唄 你懂個ball
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那你又懂了什麼?有想法就回文分享,無
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須嗆聲。
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俺在這個版有六百多篇 你快去看呀 銷噴又
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哈 是誰主動看誰的文章來嗆。我沒事去翻
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你的文章做什麼。不想認真談就到此為止
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我只是進來看笑話
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那就讓你見笑了。
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如果了解宗族意識如何形成的過程,就不會動不
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05/05 00:56, , 93F
不動罵人家數典忘祖。
05/05 00:56, 93F

05/05 08:51, , 94F
信耶穌瑪利亞的連拜祖先都不拜,有拜個三代就
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05/05 08:52, , 95F
很好了
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+M
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05/05 09:37, , 97F
大推一下認真文,這個板終於有金門人了~^^
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文章代碼(AID): #1BtwgRIk (CrossStrait)
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