Re: [心得] 從儒家觀點反思工業化的生產方式
看板Confucianism作者kuopohung ((風之過客)在場的缺席)時間5年前 (2019/05/20 09:44)推噓-10(0推 10噓 31→)留言41則, 2人參與討論串3/3 (看更多)
※ 引述《YangWenli (半退隱中)》之銘言：
: 現代社會受到西方文化影響，重視管理技術，明顯的例子如工業
: 化的生產線，每分每秒、每個步驟都經過精密計算，藉由標準化以降
: 低成本、提高效益。儒家以仁為本，尊重每一個人的生命感情，把所
: 有人當人看，對於工業化的生產方式，恐怕是不贊成的，因為這會將
: 人「物化」，變成無生命的機器，對人的價值有所貶損。但我們都已
: 經活在大量生產、大量消費的時代，儒家該如何回應此問題？
: 首先儒家還是要肯定以仁心為優先，守住根本立場。但仁除了仁
: 心，還有仁術和仁政。仁心的充分實現當然需要知識和技術，甚至在
: 必要時，仁心可以暫時隱退，以知識和技術為主，仁心僅在背後支持
: 。工業化使人們能夠過豐裕的生活，這一點我想現代儒家是不會反對
: 的，要警惕的是無限上綱，將成本效益當成最高或唯一的價值。如何
: 讓生命感情與知識技術兩全其美，更需要仁心的斟酌權衡。
說到仁心
這段論述更空洞了
在資本主義發展起來後，生產方式由農業轉變為工業化生產方式
就變成要以支持資本主義為主還是抑制資本主義為主這兩個不同的立場
左派強調平等，但也不是沒自由
右派強調自由，但也不是沒平等
左派強調社群和群體責任
右派強調個體和個人責任
這些不同的立場發展出不同論述做出不同的政策
都是對人的看法不同而來
這些核心問題沒去碰觸，只用一個仁心仁政概括，這又會是什麼？
整個是空洞的東西
然後儒家談什麼？階級、差序格局
這些東西根本跟資本主義格格不入
既和現在的右派衝突也和左派衝突
既沒有現代意義的右派的功能也無左派的功能
這些如何處理？如何轉化？
若沒有談就都是假的
回到這篇你的論述，你的論述就跟清末民初那堆在搞中體西用的保守派知識份子無二樣
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.239.46
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1558316671.A.6AA.html
※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46), 05/20/2019 09:53:23
噓
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沒辦法進入這個架構就等著被時代淘汰
噓
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噓
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當代新儒家和王曉波聯手搞出103歷史課綱微調爭議
當時是所有歷史學界整個群起反彈，包含統派歷史學學者也跳出來反對
今日，在台灣，儒家的研究以及結合現代社會做的最好的是當代新儒家
但當代新儒家做到連中文系的大門都踏不出去
那是不是代表現在的做的儒家研究以及結合現代社會的能力根本不行？
也包含你對吧？
噓
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只要把清末民初，鴉片戰爭，甲午戰爭的史實拿出來複習就夠了是嗎？
噓
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新儒家在台灣又叫鵝湖學派，他們不只研究儒家
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馬英九上台後凍結了98課綱，並找來了一群統派歷史學學者搞了101課綱
就算是統派搞的，但畢竟是有其歷史專業，獨派歷史學學者也是有抗議
但是抗議聲量不大，獨派也勉強吞下去
但有一群人還不滿意，認為沒有撥亂反正
想在馬英九下台前撥亂反正，讓課綱能夠推行
所以就急急忙忙搞出103課綱
這份課綱基本上是違法的，為什麼？前一年立法院才通過課綱相關法案
所以課綱訂定是授權命令，並非當時教育部硬凹的職權命令
然後台灣人權促進會提告政府違反政府資訊公開法
（這組織比民進黨還長壽，對抗的不止國民黨，
現在各縣市包含民進黨執政的縣市的土徵議題也是台權會主打的對象）
法院判決政府敗訴
台聯立委周倪安拿到的教育部的微調小組成員名單公開質詢
就是如下：
潘朝陽（時任鵝湖月刊社社長，現任社務委員）
黃麗生（現任社務委員，潘朝陽老婆）
陳昭瑛（現任社務委員）
王曉波（不屬於鵝湖月刊社成員）
董金裕（雖不屬於鵝湖月刊社成員，但出生自台師大國文系，
台師大國文系是培育鵝湖月刊社成員要角場所，2000年左右和鵝湖很好，
跟鵝湖有一定淵源）
謝大寧（雖不屬於鵝湖月刊社成員，但做中國哲學，和鵝湖有一定關係）
吳連賞
包宗和
李功勤
朱雲鵬
但後來教育部公開否認這些名單
再看看歷史學界發動連署的有哪些人？
http://98history.blogspot.com/2011/10/blog-post.html
右邊學界連署名單：
中研院台史所的就算了，史語所和近史所的學者通通出面
連不少公開反台獨的學者也在那份連署名單上面
共有15x位學者連署
這幾乎是整個歷史學界的反彈
這表示什麼？
新儒家作的研究，進行的社會連結是受到歷史學界的排斥
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5年前
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有
儒家缺乏知識論，沒辦法做出有系統的知識並提供給社會有關的資源
噓
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噓
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好嘛，回到這篇
你要民主政黨政治，又要資本主義生產制度
那怎麼可能不會產生左右派的架構？
沒有左右派是要怎麼運作民主政黨政治和資本主義？
沒有左右派的架構是要怎麼理解和處理現在資本主義社會？
還是你認為中體西用的理解方式是可行的？
說到台灣是否有相關討論？
有
318社運有三大議題：
1.反對台灣只是空有形式的民主，而要實質的民主
之後認為服貿不是自由貿易的支派加入此派
（此支派以台大經濟系前系主任鄭秀玲為首的經濟系所學者為主）
2.認為服貿是中國併吞台灣的工具，維護台灣主體性，反對服貿
之後反對國民黨殖民台灣並把台灣當作他們的私有財產和中國政府交易支派加入此派
（此支派就是老台獨）
3.認為服貿是經濟新自由主義（neoliberalism）的產物，
會加重資本主義造成的異化和剝削以及污染問題，因而反對之
1.就是自由派，意識形態為自由主義，對應政治勢力就是時代力量
2.就是獨派，意識形態就是民族主義，對應政治勢力就是台聯基進
3.就是左派，意識形態就是社會主義，對應政治勢力就是綠社盟
至於民進黨是什麼？新保守主義，
從陳水扁拆康樂里廢公娼，一二次金改，民營化私有化就都是neoliberalism政策
小英說要師法梅克爾柴契爾也是這東西
（什麼自由保守主義或新保守主義的差別我就不細談了）
這都是現在民主政黨政治國家資本主義制度下必然會存在的意識形態
反觀泛藍在講什麼？
道統，天命。這是什麼？君權神授
面對現代社會毫無理解能力
靠的也只是1970～1990中華文化復興運動洗腦的那一個世代
那個世代的老人死光了後根本不會有多少人會繼續支持泛藍的
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1.朱立倫的淡水阿嬤那個不是？
2.洪秀柱發言人在要換柱時在電視節目上一直說朱立倫不是道統繼承者，這你都沒注意？
然後阿，國民黨定義的道統是朱立倫，新黨定義的道統是洪秀柱
只是這樣的差別而已
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選舉對國民黨和其他泛藍政黨來說就只是一個儀式而已，他們沒有真正內化民主
天命就可以解釋很好的淡水阿嬤的出現
要說不用選舉？
台灣很多人被國民黨這套洗腦教育教壞了
才會出現郭台銘說媽祖要他選，韓國瑜好像也是，甚至是賴清德也一樣
這就是君權神授才有的情況
要不然自己要選就出來選，拿出論述和政策以及政績說服眾人並以此獲得支持
這才是啟蒙運動以來民權的作法吧
台灣還沒啟蒙，而這個沒啟蒙的狀況很大一部份也是國民黨和他們的保守思想要負責任
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你並沒有涉獵過你所念的書以外的其他人文社會科學的東西
甚至連社會科學的基礎都沒有
※ 編輯: kuopohung (140.116.239.46), 05/21/2019 16:24:45
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