看了莊子

看板Confucianism作者 (愛爾奎特)時間16年前 (2008/03/26 14:24), 編輯推噓12(12推 0噓 41→)
留言53則, 7人參與, 最新討論串1/4 (看更多)
看了莊子後,愈來愈喜歡至莊子了,其實在那時代 諸子百家都會互批,像孔子儒家就被莊子 罵為"虛偽不實"(感覺真爽XD)!但是 為何我們長久以來 都只是信仰孔孟教呢?其實我也覺得 孔孟學說確實也有誇大不實際的部份! p.s天下篇say:虎爛是說道的最高境界XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.6.15.21
→
03/26 19:22, , 1F
雖然我覺得一般凡人對於莊子多半的解讀是，極度自由主義
03/26 19:22, 1F
→
03/26 19:22, , 2F
或是什麼都可以等等之類的，基本上我覺得一般人是很難真
03/26 19:22, 2F
→
03/26 19:24, , 3F
正了解莊子的，多半會拿來面對這個已經價值觀多元到可以
03/26 19:24, 3F
→
03/26 19:25, , 4F
說已經模糊而充滿詭辯的時代的自我辯解，我不覺得虎爛就
03/26 19:25, 4F
→
03/26 19:25, , 5F
是莊子心中道的最高境界，雖然莊子很愛亂編故事來說道理
03/26 19:25, 5F
→
03/26 19:26, , 6F
但那只是一種形式。
03/26 19:26, 6F
推
03/26 22:22, , 7F
推一下推文　基本上早期的　各個子　都各有其特色
03/26 22:22, 7F
→
03/26 22:23, , 8F
不能因為屬那家　就一味把某子思想往另一子套
03/26 22:23, 8F
→
03/26 22:24, , 9F
不過純以　說故事的功力　主觀覺得戰國屬韓非與莊子最高
03/26 22:24, 9F
推
03/27 10:44, , 10F
韓非子真的很會說故事
03/27 10:44, 10F
推
03/27 18:12, , 11F
晚周諸子是為救時代之弊 各自提出自己方法 當然有不全面處
03/27 18:12, 11F
→
03/27 18:14, , 12F
各自切入解度不同罷了
03/27 18:14, 12F
→
03/27 21:03, , 13F
推樓上，正是，道家不是避世或躲到山中的代表喔XD
03/27 21:03, 13F
推
03/27 21:18, , 14F
被淘汰了吧,從七國之亂後黃老思想缺點暴露無疑
03/27 21:18, 14F
→
03/28 00:01, , 15F
樓上感覺受新儒家思想影響很大...XD
03/28 00:01, 15F
→
03/28 00:01, , 16F
老莊在魏晉前本來都是分開看的...
03/28 00:01, 16F
推
03/28 00:04, , 17F
只是後來的知識份子不了經義　以為只有儒家才有淑世價值
03/28 00:04, 17F
→
03/28 00:05, , 18F
甚至近代也有學者會下這種斷語...
03/28 00:05, 18F
→
03/28 00:05, , 19F
"要是每個人都走道家的路　誰來承先啟後 balabala.."
03/28 00:05, 19F
→
03/28 00:06, , 20F
可謂不了經義的代表了 這些人看道家 表面上捧私底下補刀
03/28 00:06, 20F
→
03/28 00:07, , 21F
如此表面捧 實質卻貶低古人　如孔子老子者　所在多有
03/28 00:07, 21F
→
03/28 00:08, , 22F
然後即使時代環境不同　既能成一家之祖者　
03/28 00:08, 22F
→
03/28 00:09, , 23F
其思想又豈會有這種連小朋友都知道錯的盲點　
03/28 00:09, 23F
→
03/28 00:10, , 24F
這些實質貶古的學者　多數發心還是要引西哲來抬高自己
03/28 00:10, 24F
→
03/28 00:10, , 25F
彷彿抽掉西方哲學　中國人的思想就很簡陋跟無聊了
03/28 00:10, 25F
→
03/28 00:11, , 26F
另外看kuo兄推文　也讓我想到魏晉的王弼..
03/28 00:11, 26F
→
03/28 00:12, , 27F
他說過：聖人體無　無不可訓 老子言無 所以老子的境界低
03/28 00:12, 27F
→
03/28 00:13, , 28F
孔子不言無　所以境界高於老子
03/28 00:13, 28F
→
03/28 00:13, , 29F
作道德經註釋者如果秉持這種心態　那走偏也非常合理了　
03/28 00:13, 29F
→
03/28 00:14, , 30F
甚至孔子真正的思想也會被牽扯進去　變成儒道一家"無"了
03/28 00:14, 30F
推
03/28 00:17, , 31F
今日我們該批評的對象　其實是走偏跟不了義的後人
03/28 00:17, 31F
→
03/28 00:17, , 32F
若純以儒家道家直接上綱到孔子老子　只怕是不白之冤　
03/28 00:17, 32F
推
03/28 01:05, , 33F
不是,我是以結果論來說
03/28 01:05, 33F
→
03/28 01:06, , 34F
中哲很重要的目標就是為政治服務
03/28 01:06, 34F
→
03/28 01:06, , 35F
黃老思想在文景時代只要不違背大原則,其他怎麼搞都行
03/28 01:06, 35F
→
03/28 01:07, , 36F
順其自然,無掉有為做作,在這種情況下對於一個戰亂
03/28 01:07, 36F
→
03/28 01:08, , 37F
後復甦有極大幫助
03/28 01:08, 37F
→
03/28 01:10, , 38F
但是社會有充足資源且每個人都想當王,若沒有一套
03/28 01:10, 38F
→
03/28 01:10, , 39F
意識形態和社會制度則會動盪不安
03/28 01:10, 39F
→
03/28 01:12, , 40F
道家雜而有統,雜家是雜而無統
03/28 01:12, 40F
→
03/28 01:13, , 41F
至於在康熙執政時用的還是黃老治術
03/28 01:13, 41F
推
03/28 10:38, , 42F
純以道德經論　的確是強調治的方面遠較可供用於鞏權的多
03/28 10:38, 42F
→
03/28 10:40, , 43F
不過很感慨的是　一旦要用於鞏固政治權力(即使是草創期)
03/28 10:40, 43F
→
03/28 10:41, , 44F
很多學術都容易被牽強的引用　最後面目全非了　sigh Q_Q
03/28 10:41, 44F
推
03/28 21:58, , 45F
n版友建議開放推文，結果推的都是可以用回文的份量 囧
03/28 21:58, 45F
推
03/28 22:03, , 46F
而且七國之亂的發生跟景帝人格特質不無關聯，全部怪罪黃老
03/28 22:03, 46F
→
03/28 22:03, , 47F
是很不公平的事。
03/28 22:03, 47F
→
03/29 12:15, , 48F
推樓上。
03/29 12:15, 48F
→
03/29 12:15, , 49F
況且，號稱或記載說使用什麼家的思想治國的，他們就真的
03/29 12:15, 49F
→
03/29 12:16, , 50F
可以說是代表那一家? 歷史上也一堆人說儒家治世，但還不
03/29 12:16, 50F
→
03/29 12:17, , 51F
是自說自話，有無真得孔子等旨意，難說
03/29 12:17, 51F
推
03/29 14:37, , 52F
嗯　這是壞習慣　會多注意的XD
03/29 14:37, 52F
推
04/02 22:42, , 53F
孔孟思想的最高境界，也就是在道德之中。
04/02 22:42, 53F
‣ 更多 chalie740305 的文章
文章代碼(AID): #17wUmkf8 (Confucianism)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 4 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共4篇)
‣ 更多 chalie740305 的文章
文章代碼(AID): #17wUmkf8 (Confucianism)