Re: [申訴] 不服WarCraft水桶判決
※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: ※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: : =======================================================
: : 看板板務檢舉及水桶到期解除請先寄信給板主,
: : 請給板主一些時間, 若三至五天後
: : 板主都未處理, 或是不滿意其回覆時再貼文申訴
: : 在未與板主聯繫前, 申訴將暫時不予受理
: : =======================================================
: : 1. 檢舉人：xbeef
: : 2. 被檢舉人/看板：FrostMaiden/WarCraft
: : 3. 被檢舉看板所屬群組 :戰略高手群組
: : 4. 檢舉事由：
: : #1EC2XPlV 水桶一文，版主根據該版版規裁定我於 #1EB3I8Kx 此文章惡意噓文三次以上
: : 即水桶14天。
: : 以下為該版主所引用之版規：
: : 二、違規處罰：違反C部分者：水桶七天。
: : C-2、惡意噓文
: : 禁止對同一文章進行三次以上噓文而又無提出良性建議。
: : 亦禁止以「紅的明顯」為由噓文。
: : 首先根據版主判決14天水桶提出質疑，
: : 版規寫明違反c部分者水桶七天，版主裁定我違反c部分的惡意噓文，
: : 此條文為「禁止對同一文章進行三次以上噓文而又無提出良性建議。」
: : 禁止對同一文章進行三次以上噓文，即代表噓文五次、十次、一百次皆為三次以上，
: : 且版規內未有其他附帶條款說明可加重處罰。故認為版主處罰過當，且判決無依據。
: : 第二點亦根據C-2版規進行質疑，
: 依據公告暑假條款雙倍加罰 : 公告文章 - #1E4xy03R
: 此條款從我接手chungsen時候就開始延續到現在。不過A版主還是有在發一篇公告。
但關於這點我亦必須質疑，既然此文係針對暑假期間加倍處罰，
那為何不將其置底讓暑假期間的版友們都可以看到呢？
還是版主覺得每位版友進入貴版都必須將所有文章看過一遍呢？
或既然此條款已經執行多時，為何不列入版規？
: : 版主裁決乃採此版規之第一句「禁止對同一文章進行三次以上噓文而又無提出良性建議」
: : 但僅針對我對該文進行三次以上噓文，而未見我對該文所提之良性建議。
: : 單就以下此兩句即可為所謂之良性建議
: : → xbeef:我只是希望如果你有上傳到其他免註冊就可下載的頁面的話 07/27 01:54
: : → xbeef:或許可以將連結一起貼出來就好囉 這樣不是兩全其美嗎? 07/27 01:54
: : 故認為我雖對該文噓文三次以上，但我仍對該文提出良性建議，
: : 該版規與判決對此案並不適用。
: : 5. 舉證 (如有需要)：
: : 上述所提之論點已向FrostMaiden版主提出，
: : 該位版主認為乃是雙方對於版規之解釋與認知不同，故我認為需要請貴版協助裁定。
: : 與該版主之討論信件，因往來多次，若直接轉錄有洗版之疑慮。
: : 直接貼上此文亦有修改可能，若有需要，再請通知我應如何附上信件，或其他相關資料。
: : 謝謝。
: C-2、惡意噓文
: 禁止對同一文章進行三次以上噓文而又無提出良性建議。
: 亦禁止以「紅的明顯」為由噓文。
: 多數版友與我們三位版主認知皆為，超過三次噓文中若沒有在噓文中提出良性建議
: 則視為"惡意噓文。"，而你的認知是可以超過三次噓文(也就是無限噓)，只要提出
: 良性建議，大部分版友與版主在這段文字上看起來都沒問題，似乎只有你有問題?
: 況若有問題，也應該是提早寄信先問，而不是先違反板規，再去質疑板規是否有文字
: 漏洞。
我先行抱歉，我踩到了版主你以往執行板規的那條線，
但我質疑的是你對於從以前執行到現在的這條板規 ( C-2 ) 是否理解正確？
而你所謂的大部分版友與其他版主的認知與我有所落差，
所以我才來申訴的，這點有問題嗎？
這個部分我很同意你請我來申訴，因為就是認知不同解釋不同，須交由第三方裁定。
: 再來，很想消水桶也不是這樣消的吧。很明顯你對板規根本不熟悉，只是單純挑漏洞
: 以下為信件證據。(若組長需要原文可以再行轉錄)
: 作者 xbeef (xbeef)
: 標題 你好
: 時間 Wed Jul 27 23:04:38 2011
: ───────────────────────────────────────
: 有推回去不能計算喔 ?
: --
因為板規沒有寫出「推回不得消除該文章內所計算之噓文」之類的條款，
所以我做出此質疑，並非為版主所謂的很想消水桶，很明顯版主對板規也有點不熟悉。
: 接著，我已經從凌晨一點到三點盡力說明你違規事由，也表示不再抗辯，你依然故我，
: 一定還要給你合理的解釋 ? 當然直接請你來這申訴。
我乃根據貴版版規
一、板務條規：
5、如果對板主群的判決有任何意見，可先行寄信向板主群解釋，
板主群會做出最後判決，判斷是否修改或維持原判決。
對最後判決仍有不服者，可至群組事務板ComGame-Plan申訴。
故我寄信向判決此案之版主解釋，希望請版主做出判斷，是否修改或維持原判，
我所申訴之此案，版主已向我解釋為雙方對於板規認知不同，故請我至此申訴，
我便不再向板主詢問此案之相關事宜。
版主從凌晨一點到三點盡力說明的並非為我違規事由，
以下標題為「你好」之信件為與該為版主討論此案的最後一封信，
時間為Thu Jul 28 00:53:06 2011，若需原信件可再行轉錄。
作者 FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))
標題 Re: 你好
時間 Thu Jul 28 00:53:06 2011
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※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: 對我的意思就是「而是指 兩者皆」
: 所以版龜為
: 禁止對同一文章進行三次以上噓文 而 (即兩者皆) 無提出良性建議
: 這邊無法從這一句話看出良性建議必須包含在噓文之內
: 而是如果進行了三次以上噓文 但提出了良性建議 就無法視為「兩者皆」了
: ※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: : 而是指 兩者皆， 所以達三次以上噓文即算，即使你之中有提出良性建議。
: : 原則上我就是一條一條看。 基本上與詞性無關， 重點即是你噓文三次以上
: : 這之中都沒有良性建議可用，即被判決 C-2
那個且是建立在三次噓文內。 有疑問請至組務申訴。 這系列最後答覆囉 :)
: 還有一篇還附帶要求，這我還是第一次看到。當然，每個人有各自語氣，我還是回答你了
: (本篇一樣，組長若需求原信件，可以轉錄到組務版)
: 作者 xbeef (xbeef)
: 標題 Re: 關於檢舉信
: 時間 Thu Jul 28 02:42:52 2011
: ───────────────────────────────────────
: 所以任何與魔獸相關的廣告文章皆可以不受約束嗎？
: 另外我要求你將我檢舉loseking的內容一併放入公告內，並且做出無效檢舉的解釋，
: 不然你必須將其他無效檢舉的部分拿掉，
: 因為同樣被我檢舉，唯獨此位不用被PO出來，我覺得實在說不過去
:
這一篇的附帶要求乃是針對 此文 #1EC3nea2 文內我所檢舉之版友，
版主無論判決為有效檢舉或無效檢舉，皆有做出其判決解釋，
該文中，版主最後亦有言
後記 : 補推文並不會抵銷三次以上噓文的事實，還有，檢舉案通常會受理，
但若是過多的無效檢舉，我就不會特別發公告，這篇會發公告主要是
讓該篇版友看一下"我的標準"在哪。
故我提出，為何版主未於此文列出我所檢舉之loseking這位版友之疑問。
信件來往原文如下：
作者 xbeef (xbeef)
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 01:48:12 2011
───────────────────────────────────────
對了 這個還是沒出現耶
17991 =27 7/24 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C2
18040 m43 7/26 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C3
這兩篇的原PO，僅看這兩篇，似乎有廣告嫌疑，
但我看板龜好像沒寫不能PO廣告文?
該位版友PO了他改版地圖的訊息，並在內文附上
以下是地圖載點
官方討論區文章連結
http://lsking.twgg.org/viewthread.php?tid=1318&extra=page%3D1
此連結並未如其所說為地圖載點，點擊進入後，必須先註冊該論壇方得以下載其地圖，
且該位作者也於推文寫明他如此做法是為了推廣該論壇。
明顯為其論壇打廣告，並且強迫版友註冊該論壇。
不知版主如何約束此類文章？
作者 FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 01:52:41 2011
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※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: 對了 這個還是沒出現耶
: 17991 =27 7/24 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C2
: 18040 m43 7/26 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C3
: 這兩篇的原PO，僅看這兩篇，似乎有廣告嫌疑，
: 但我看板龜好像沒寫不能PO廣告文?
: 該位版友PO了他改版地圖的訊息，並在內文附上
: 以下是地圖載點
: 官方討論區文章連結
: http://lsking.twgg.org/viewthread.php?tid=1318&extra=page%3D1
: 此連結並未如其所說為地圖載點，點擊進入後，必須先註冊該論壇方得以下載其地圖，
: 且該位作者也於推文寫明他如此做法是為了推廣該論壇。
: 明顯為其論壇打廣告，並且強迫版友註冊該論壇。
: 不知版主如何約束此類文章？
: ※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: : 已經補在公告內 .. 還是還有缺 ?
: : 發文者可以否認他指定說你， 一般人認定標準不構成認定。
: : 除非你有更明確的證據。 一樣，這部分可以直接上訴到組務
只要魔獸相關即可。
作者 xbeef (xbeef)
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:04:14 2011
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那為何版主沒有PO出來這一個判決呢？
其他無效判決你也PO出來理由了，
這個為何不PO
※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: ※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: : 對了 這個還是沒出現耶
: : 17991 =27 7/24 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C2
: : 18040 m43 7/26 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C3
: : 這兩篇的原PO，僅看這兩篇，似乎有廣告嫌疑，
: : 但我看板龜好像沒寫不能PO廣告文?
: : 該位版友PO了他改版地圖的訊息，並在內文附上
: : 以下是地圖載點
: : 官方討論區文章連結
: : http://lsking.twgg.org/viewthread.php?tid=1318&extra=page%3D1
: : 此連結並未如其所說為地圖載點，點擊進入後，必須先註冊該論壇方得以下載其地圖，
: : 且該位作者也於推文寫明他如此做法是為了推廣該論壇。
: : 明顯為其論壇打廣告，並且強迫版友註冊該論壇。
: : 不知版主如何約束此類文章？
: 只要魔獸相關即可。
作者 FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:06:58 2011
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※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: 那為何版主沒有PO出來這一個判決呢？
: 其他無效判決你也PO出來理由了，
: 這個為何不PO
: ※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: : 只要魔獸相關即可。
魔獸版對論壇放置地圖一向都沒禁止，不需要特別公告說明。
作者 xbeef (xbeef)
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:13:52 2011
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但是我是檢舉他廣告論壇耶
不是針對他放地圖這點
所以你沒注意看我檢舉的內容歐...我都要哭哭囉
※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: ※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: : 那為何版主沒有PO出來這一個判決呢？
: : 其他無效判決你也PO出來理由了，
: : 這個為何不PO
: 魔獸版對論壇放置地圖一向都沒禁止，不需要特別公告說明。
作者 FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:16:36 2011
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※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: 但是我是檢舉他廣告論壇耶
: 不是針對他放地圖這點
: 所以你沒注意看我檢舉的內容歐...我都要哭哭囉
: ※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: : 魔獸版對論壇放置地圖一向都沒禁止，不需要特別公告說明。
他地圖作者啊，放在他的論壇沒問題吧!?
作者 xbeef (xbeef)
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:25:09 2011
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※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: ※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: : 但是我是檢舉他廣告論壇耶
: : 不是針對他放地圖這點
: : 所以你沒注意看我檢舉的內容歐...我都要哭哭囉
: 他地圖作者啊，放在他的論壇.
.....
再請你看清楚一點....我是說他在廣告耶，
跟他地圖放在哪沒關係....
請看我的檢舉理由
如下
17991 =27 7/24 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C2
18040 m43 7/26 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C3
這兩篇的原PO，僅看這兩篇，似乎有廣告嫌疑，
但我看板龜好像沒寫不能PO廣告文?
該位版友PO了他改版地圖的訊息，並在內文附上
以下是地圖載點
官方討論區文章連結
http://lsking.twgg.org/viewthread.php?tid=1318&extra=page%3D1
此連結並未如其所說為地圖載點，點擊進入後，必須先註冊該論壇方得以下載其地圖，
且該位作者也於推文寫明他如此做法是為了推廣該論壇。
明顯為其論壇打廣告，並且強迫版友註冊該論壇。
不知版主如何約束此類文章？
作者 FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:27:54 2011
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※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: ※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: : 他地圖作者啊，放在他的論壇.
: .....
: 再請你看清楚一點....我是說他在廣告耶，
: 跟他地圖放在哪沒關係....
: 請看我的檢舉理由
: 如下
: 17991 =27 7/24 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C2
: 18040 m43 7/26 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C3
: 這兩篇的原PO，僅看這兩篇，似乎有廣告嫌疑，
: 但我看板龜好像沒寫不能PO廣告文?
: 該位版友PO了他改版地圖的訊息，並在內文附上
: 以下是地圖載點
: 官方討論區文章連結
: http://lsking.twgg.org/viewthread.php?tid=1318&extra=page%3D1
: 此連結並未如其所說為地圖載點，點擊進入後，必須先註冊該論壇方得以下載其地圖，
: 且該位作者也於推文寫明他如此做法是為了推廣該論壇。
: 明顯為其論壇打廣告，並且強迫版友註冊該論壇。
: 不知版主如何約束此類文章？
那就推廣啊 @@? 問題在哪
作者 xbeef (xbeef)
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:42:52 2011
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所以任何與魔獸相關的廣告文章皆可以不受約束嗎？
另外我要求你將我檢舉loseking的內容一併放入公告內，並且做出無效檢舉的解釋，
不然你必須將其他無效檢舉的部分拿掉，
因為同樣被我檢舉，唯獨此位不用被PO出來，我覺得實在說不過去
※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: ※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: : .....
: : 再請你看清楚一點....我是說他在廣告耶，
: : 跟他地圖放在哪沒關係....
: : 請看我的檢舉理由
: : 如下
: : 17991 =27 7/24 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C2
: : 18040 m43 7/26 loseking □ [三國] 真三國無雙XD V5.1C3
: : 這兩篇的原PO，僅看這兩篇，似乎有廣告嫌疑，
: : 但我看板龜好像沒寫不能PO廣告文?
: : 該位版友PO了他改版地圖的訊息，並在內文附上
: : 以下是地圖載點
: : 官方討論區文章連結
: : http://lsking.twgg.org/viewthread.php?tid=1318&extra=page%3D1
: : 此連結並未如其所說為地圖載點，點擊進入後，必須先註冊該論壇方得以下載其地圖，
: : 且該位作者也於推文寫明他如此做法是為了推廣該論壇。
: : 明顯為其論壇打廣告，並且強迫版友註冊該論壇。
: : 不知版主如何約束此類文章？
: 那就推廣啊 @@? 問題在哪
作者 FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:47:27 2011
───────────────────────────────────────
※ 引述《xbeef (xbeef)》之銘言：
: 所以任何與魔獸相關的廣告文章皆可以不受約束嗎？
: 另外我要求你將我檢舉loseking的內容一併放入公告內，並且做出無效檢舉的解釋，
: 不然你必須將其他無效檢舉的部分拿掉，
: 因為同樣被我檢舉，唯獨此位不用被PO出來，我覺得實在說不過去
: ※ 引述《FrostMaiden ( 我戀愛中(閃爆))》之銘言：
: : 那就推廣啊 @@? 問題在哪
│ 5、如果對板主群的判決有任何意見，可先行寄信向板主群解釋， │
│ │
│ 板主群會做出最後判決，判斷是否修改或維持原判決。 │
│ │
│ 對最後判決仍有不服者，可至群組事務板ComGame-Plan申訴。 │
作者 xbeef (xbeef)
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 02:55:34 2011
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你好，因為我只是想了解為甚麼我檢舉loseking的內容沒被PO出來，
你已經向我說明了是一個無效檢舉，但是其他無效檢舉你有PO出來，
所以我想知道為甚麼沒PO出來？
因為已經是無效檢舉，所以我去申訴似乎不太對吧..
作者 xbeef (xbeef)
標題 Re: 關於檢舉信
時間 Thu Jul 28 10:26:52 2011
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你說他所PO內容與魔獸相關，並且以往一向都允許發布地圖的文章，
那麼我檢舉的推噓文，版上難道以往是不允許版友討論、互相質疑嗎？
這個我只是質疑你為何多重標準，有的可以拿出來解釋，有的卻不行，
因為你已經講明了只要與魔獸相關，任何廣告文皆可，表示我這不過是個無效檢舉，
但是為何你不將此判決做出說明與公告？於理不合。
: 最後 C-2 執行將近一年，也再次強調與宣導好幾次，多利用 -> 取代噓文，
: #1Di3une8
: #1D6YcMR3
最後請版主保障最近才去逛WarCraft版的版友，最近才去逛版友，依據的當然只有板規
總不能真的來到貴版，就必須看完每一篇公告文吧..
如果真的要這樣，或許直接在板規加上一條：請版友先行看完一年內所有公告文再行發言
故我對於板規提出質疑亦屬合理，就請第三方裁定此版規應如何解釋吧。
若仍維持原判，本人基於良善之心，建議此版規應做修訂，
不應有此模糊地帶，亦免爭議。
上述所附信件因來往多次，為避免洗版之疑慮，故直接編入文中，
若需直接轉錄，再麻煩組長通知，十分感謝。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.96.114
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07/29 23:33, , 1F
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