[討論] 數學,語言與腦

看板Cognitive作者 (微雨從東來)時間14年前 (2010/01/31 15:56), 編輯推噓3(303)
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只是一些想法, 希望可以討論一下 我沒有相關背景, 不曉得以下的假說有沒有任何意義 也許可以幫我補充一下參考讀物嗎? 假說之一 我們在認路的時候, 有幾種策略可以用 一種, 是認路標, 例如, 看到7-11之後, 右轉, 看到紅色房子, 就是了 另一種, 是建構地圖, 例如, 往北三百公尺, 右轉, 直行二百, 左邊第二間 它的差別在哪裏? 我想, 第一種策略使用了視覺 第二種則是比較抽象的建立了邏輯關係 這跟我想講的東西, 關連在哪? 以語言來說, 在辨認中文的時候, 必須應用比較多的視覺 而像英文這類的拼音文字, 是比較抽象的 它先抽象出26個字母, 用字母構成音節, 再來表示字義, 字跟字義之間沒連結性 純粹是一種抽象的連繫 像是"騜", 即使是你不認識這個字, 也可以知道這個字跟馬有關 像這種視覺性的文字笑料, 在英文裏面是很難做出來的 假說之二 人類為了適應語言, 必須要重塑自己的神經系統 中文使用者, 為了適應中文, 視覺處理部位必須要強化 認識漢字, 跟使用中文交談是兩回事, 對外國人來說, 最難的是學漢字, 不是學中文 代表他們雖然可以很快學會文法跟發音, 但是沒辦法很快進入漢字世界 反之, 英文學習者, 在很快學會很快的從字母變成拼音之後, 就要想辦法充實字彙 也就是說, 要建立一個心智地圖, 把單字串在一起 所以, 中文使用者的視覺部位會被強化 但是英文使用者, 因為視覺跟發音被簡化, 他們可以在抽象部份有比較大的發展 假說之三 這跟數學有什麼關係? 有, 數學基本上是抽象的邏輯過程 我說的不是計算能力, 而是建立抽象公理, 推導及證明這一塊 中文使用者, 也可以成為數學達人, 但是他們強項是不同的 如果你比較傾向用視覺來思考, 你必須要操作某些具象 比方說, 陰陽, 五行, 河圖洛書, 籌算, 珠算 這個有好處, 你很容易可以去想像同類的東西, 直接找出結果, 省略掉推論 斧頭可以砍樹, 所以金勝木, 所以補肺金剋肝木, 這包藥吃下去 但是, 這不利於數學, 數學是抽象的東西 三角形不是任何東西, 它就是三個彼此相交的直線, 以及一堆定理 假說之四 文字是大腦的擴充, 你可以先把思想移出大腦, 變成文字 繼續發展接下來的思考, 必要的時候, 再把文字移回大腦來運算 而且可以把這個成果, 移到別人的大腦裏面, 讓別人也做相同的運算 之後彼此交換成果 結果就是, 長時間, 持續, 不停, 而且是平行, 大規模的運算 但是想使用這個工具, 需要付出代價, 你要重塑自己的大腦神經系統 去適應這個工具 使用漢字的思考者, 因為漢字的影響, 改變了大腦 大腦的視覺部份被強化, 這在某個角度來說, 也決定了文字的發展方向 當然不是說中文使用者, 不可能學好數學 我的推論是, 如果他想學好西方數學, 他要付出更多代價 因為他缺少可以用的工具來學習跟表達他的數學想法 所以在中國歷史上, 只有少數天資特殊的人, 才能在數學上表現傑出 他們的成果, 只有弟子了解, 你幾乎不可能從單純閱讀他們的著作, 來了解他們是怎麼推論的, 很難懂 除非你成為他們的一員, 可以用口語來溝通 要不然, 你只能重新發明一遍, 重新推論 這讓數學在古代中國缺少累積, 也缺少傳承 你先學會現代數學, 再回去看古代中國數學著作 懂得比直接讀它們還快, 你甚至懂得比古代學者還多 這個推論在漢字世界是共通的 但是西方數學不同, 你讀歐里幾德的幾何原本, 概念極為清晰 現代學者幾乎很快就可以知道歐里幾德想表達什麼 在中學之後, 你具備的能力, 跟希臘人幾乎相等 但是, 中國學者拿到另外一些希臘學者得不到的能力 漢字使用者, 很容易就能夠從這個概念, 直接跳到下一個, 不用推論 所謂的觸類旁通, 你可以從三角形, 想到智仁勇, 再想到海星 自由度很高 印度的佛教學者, 用了很細瑣的步驟, 才能得到"空"這個概念 但是中國禪宗, 直接就說"空" , 不需要任何推論 中文詩講意境, 但是英詩重視形式跟概念, 這也是另一個證明 假說之五 以上全部是假說 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.178.203

01/31 16:38, , 1F
#1BJj3mS9 這篇演講提到的書和文獻找來看看吧
01/31 16:38, 1F

01/31 17:15, , 2F
你假說裡面的邏輯,都已經有論文支持了嗎?
01/31 17:15, 2F

01/31 17:17, , 3F
純粹自己想的
01/31 17:17, 3F

01/31 18:13, , 4F
就算自己想的也有背後的線索存在,不覺得你是完全沒接觸過
01/31 18:13, 4F

01/31 18:14, , 5F
心理學。 另外,我也不覺得"形"會是影響中文思考的主要原因
01/31 18:14, 5F

01/31 18:15, , 6F
你的假說的確是有可能 但還需要仔細琢磨才是
01/31 18:15, 6F
這世上沒有比跟門外漢講道理更難的事了, 我了解 我只是想知道自己的猜測, 跟現實中間差了多遠 ※ 編輯: jokker 來自: 118.167.178.203 (01/31 20:51)
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