Re: [其它] 用AI煮咖啡

看板Coffee作者 (D A I)時間3年前 (2020/09/08 10:06), 編輯推噓4(4018)
留言22則, 3人參與, 3年前最新討論串3/3 (看更多)
※ 引述 《dodopass》 之銘言: : 標題: [其它] 用AI煮咖啡 : 時間: Mon Sep 7 12:00:04 2020 :   :   : 最近一直思索味道 : 這個東西可否量化。 : 究竟所謂的這咖啡真好喝啊, : 到底是多好喝, : 而且每人的味覺都不同, : 是否能用科學的方式來定義。 : 當然很多文字可以描述味覺,但是文字不是科學界會用的量化指標。 目前我所看見的認知相關論文, 在味覺上卡在找不到研究工具可以研究, 因此還沒有辦法量化或確立味道。 因此以下談的好喝的參數目前無法得知 : 為什麼要談到這邊呢? : 因為我如果要用機器 : 取代冠軍比賽的選手 : (除了台上解說的部分) : 一定要先知道這些參數, : 市場上有號稱很厲害的機器, : 但是應該都還 : 比不上所謂的冠軍選手的手藝吧? :   : 所以這邊的好奇就是, : 我們能否量化我們 : 認為好喝的咖啡參數? : 如果可以-> : 那應該就可以設計出一台可以取代冠軍選手的手藝,甚至還可以隨時轉換不同選手的手藝 : ,只要有量化的參數。 :   :   : 這樣做的意義何在? : 純粹科學化且真實的可以喝到真的咖啡冠軍手藝的咖啡,而且有個客觀的真實數據解釋手 : 上這杯是怎麼的好喝,又怎麼的不好喝。 :   : 我一直在反思,會不會根本沒有 : 所謂好喝和不好喝, 假定你這邊說的是味道上的好喝。 (包含味、嗅、觸覺) : 純粹就是名氣光環, : 包裝質感,店鋪氣氛, : 自我心靈感受, : 和最後的面子虛榮感。 好喝與不好喝是確實存在的, 且不是無限的, 有興趣更深入瞭解的人, 可以念哲學中的美學。 簡單來說, 我們人進行價值判斷, 是根據記憶--也就是經驗, 在做判斷時腦部是記憶區塊的部份, 將感官的刺激跟記憶做比對, 感受便從經驗而來。 於是這中間就會有習慣問題, 感受的習慣差異 (重視嗅覺、重視觸覺、重視味覺) 也有想要的刺激的差異 (像是動態感高的或低的、味道的強度) 不同的經驗便會造成不同的所謂喜好, 而且是不同經驗的人很難彼此瞭解的。 但是,我們的環境不是無限多種的, 因此會有各個覺得某一種風格是好喝的群體, 但要說有「一種」絕對的好喝, 我覺得太困難,機率比較低。 更深入一點, 也沒有一種風格上的絕對的比較酸, 沒有風格上的絕對的比較甜。 因此, 追尋好喝的方式不會是追尋冠軍的沖煮, 除非你喜好剛好跟他呈現的同一類型, 也沒辦法是尋找一個最好喝的參數。 但是說明哪裡好喝這件事是做得到的, 是說明那個風味是哪裡會吸引哪一群人, 只是目前還無法數據化。 於此延伸,在研究沖煮時, 用什麼方式判斷沖煮結果, 也會影響沖煮方式的研究。 最後,名氣、包裝、氣氛之類的, 還有加上優越感,都會讓人“覺得”好喝, 都是根據著一些確實脈絡的。 那些好喝都是現實存在著的感受, 所以只談“好喝”會太模糊。 :   : ----- : Sent from JPTT on my HMD Global TA-1052. :   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.77.132 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1599530777.A.53C.html

09/09 13:16, 3年前 , 1F
相當有深度XD,“好喝”這件事本身太主觀了
09/09 13:16, 1F

09/09 18:08, 3年前 , 2F
SCAA 成立的原因就是因為過去有太多”咖啡騙子”、用”好
09/09 18:08, 2F

09/09 18:08, 3年前 , 3F
喝是主觀”這個說詞、拿次級品呼嚨消費者騙錢!
09/09 18:08, 3F

09/09 18:20, 3年前 , 4F
精確的說、偏好是主觀。好喝/好咖啡這檔事,經過SCAA數十年
09/09 18:20, 4F

09/09 18:20, 3年前 , 5F
的科學量化統計研究、已經被科學量化得差不多了。
09/09 18:20, 5F

09/09 22:33, 3年前 , 6F
科學量化研究?呃…能否給我一下量化的研究報告研
09/09 22:33, 6F

09/09 22:33, 3年前 , 7F
究一下…或許是我漏掉了什麼認知心理學上突破性的
09/09 22:33, 7F

09/09 22:34, 3年前 , 8F
發展。
09/09 22:34, 8F

09/09 22:36, 3年前 , 9F
另外「偏好」是主觀,那為什麼「好喝」有辦法被設
09/09 22:36, 9F

09/09 22:36, 3年前 , 10F
定成某些固定種類? 因為那些人的「偏好」不重要
09/09 22:36, 10F

09/09 22:36, 3年前 , 11F
09/09 22:36, 11F

09/09 22:39, 3年前 , 12F
嘛…我有點懶得說明,需要的先備知識有點多,也不
09/09 22:39, 12F

09/09 22:39, 3年前 , 13F
是我說明了你就願意去認識的,想要信任sca就信任吧
09/09 22:39, 13F

09/09 22:39, 3年前 , 14F
~~
09/09 22:39, 14F

09/09 23:35, 3年前 , 15F
啊,我想到很簡單卻很確實的說明方式了。擁有sca專
09/09 23:35, 15F

09/09 23:35, 3年前 , 16F
業的人是怎麼看待覺得高分豆用標準萃取不好喝的人
09/09 23:35, 16F

09/09 23:35, 3年前 , 17F
?這樣的例子應該不難找吧? 我因為需要認識那些
09/09 23:35, 17F

09/09 23:35, 3年前 , 18F
(很多不同種類)的人的喜好,所以需要做認知上的
09/09 23:35, 18F

09/09 23:35, 3年前 , 19F
研究。而不是「教」他們學會喝好喝的咖啡。 我想
09/09 23:35, 19F

09/09 23:35, 3年前 , 20F
這樣的說明應該足夠了,後面假使想討論我也不回應
09/09 23:35, 20F

09/09 23:35, 3年前 , 21F
了~~ 有點對自己把自己喜好擺在制高點的群體過敏
09/09 23:35, 21F

09/10 03:29, 3年前 , 22F
建議先估狗“咖啡科學”。
09/10 03:29, 22F
文章代碼(AID): #1VLkSPKy (Coffee)
文章代碼(AID): #1VLkSPKy (Coffee)