Re: [其它] 陶瓷刀盤為什麼喝起來比較乾淨?

看板Coffee作者 (沒事發發廢文)時間6年前 (2018/06/01 23:29), 6年前編輯推噓7(7推 0噓 43→)
留言50則, 12人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
https://kknews.cc/digital/896m9ge.html https://ipkk.com/zh-tw/read/196149.html http://www.bignosecafe.com/blogs/coffee-gadgets/6428 https://bear-oj.blogspot.com/2016/03/kalita-next-g-vs-kono.html https://plus.google.com/114379842506307041692/posts/9vKjNzShauG 每家說的都不一樣 看的我好亂阿 這些比較都沒有強調沖煮 用同一種手法比較看似公平 實則不合理 應該用最適當的手法去配合磨豆機特性 而不是"杯測"磨出來的粉 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.163.206 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1527866952.A.9EA.html
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06/01 23:38, 6年前 , 1F
如果走豆子>磨豆機>杯測，這中間只有磨豆機為變因，如果
06/01 23:38, 1F
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06/01 23:38, 6年前 , 2F
今天改成豆子>磨豆機>手法，會因為手法有非常多種，造
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06/01 23:38, 6年前 , 3F
成無限多變因，到時候是要比較手法還是磨豆機都不知道了
06/01 23:38, 3F
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06/02 00:29, 6年前 , 4F
加進手法變因會超級大更不知道比什麼吧.....
06/02 00:29, 4F
推
06/02 03:45, 6年前 , 5F
那你是不是要找那個手法的第一厲害的人來泡...泡出最好喝
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06/02 03:45, 6年前 , 6F
的卡啡這樣比
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06/02 06:01, 6年前 , 7F
所以這些結果看看就好 但是你手法不固定至少就兩個變因
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你是要比較什麼
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06/02 06:03, 6年前 , 9F
你所謂的手法指的是沖煮方式吧 這樣光水溫時間加一加就不只
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06/02 06:05, 6年前 , 10F
兩個了 另外加上磨豆機刻度校正 變因一開始就比想像中多
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06/02 06:06, 6年前 , 11F
真的要討論的話 光是你要如何量化粉徑就夠搞了
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推
06/02 08:35, 6年前 , 12F
科學方法不就是要有控制變因跟操作變因嗎？國中理化有教
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06/02 08:35, 6年前 , 13F
啊。
06/02 08:35, 13F
對...很多人從小就被灌輸實驗要控制變因 真的做研究才知道根本不是這回事 現實世界沒那麼理想 變因多到無法控制 變因之間還有交互作用 嚴謹的研究會在前言就把變因列乾淨 （沒列乾淨就等著被鞭） 並在最後一段說 「本研究只針對在某某條件下」 如果這個條件不符合你的情況 這篇研究就沒有價值 打個比方，我用土耳其壺，或是越南咖啡 來比較鬼齒或是平刀，最後跟你說沒有差異 如果有仔細看我列出的連結 應該不難發現說法不盡相同 因為每個人都手法都不同 所以會有不同結果 舉個例，用塞風本來就比較乾淨 給KNG的評語可能是單調，我要換刀盤 用金屬濾網可能就覺得剛好 沖平刀覺得味道太雜 再想想沖煮比賽 難道主辦方國中都沒畢業 不知道要控制變因 豆子要指定，水要指定，磨豆機要指定 大家來比誰的技術最好？ 換個角度想，陶瓷刀一定比較乾淨嗎？ 很多錐刀也是陶瓷 甚至義式機也有 很難一概而論 最後 咖啡的樂趣在於探索的過程 不要先入為主認為用xx就會比較xx 因為總是會被推翻 這就是好玩的地方 在matt perger拿冠軍之前 沒人認為義式豆改用垂直刀盤 甚至認為日曬豆是低品質的代表 這也是為什麼咖啡一直在進步的原因 這篇還是沒有回覆到原po的問題 找個時間再來發文 ※ 編輯: Domos (42.72.187.250), 06/02/2018 10:29:48
推
06/02 11:06, 6年前 , 14F
分享個個人經驗。撇開豆子，磨豆機是沖煮的第一個變因可控
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設備。清晰、銳利、明亮的特性，有機會藉由濾杯/手法來修
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飾風味走向。但反過來的風味修飾卻是不可能的。
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我自己用過KNC。其實我的看法是KNC刀盤爆好，所以出粉品質
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06/02 11:11, 6年前 , 18F
極佳。但除了刀盤，KNC的其他方面都不佳，但這是台原價還
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06/02 11:11, 6年前 , 19F
不到5000台幣的磨豆機所以也沒啥好抱怨的。
06/02 11:11, 19F
推
06/02 14:55, 6年前 , 20F
開大絕：即便設備、溫度、手法控制在好
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06/02 14:55, 6年前 , 21F
最大的變因還是在人的身、心理上
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不同時間點去品嚐甚至心情都影響味道
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所以我自己就隨便弄
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06/02 14:55, 6年前 , 24F
去享受每次不同的味道以及差異XDD
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大絕：上「質譜儀」
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那peak應該會多到你不想判讀...
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06/02 17:43, 6年前 , 27F
質譜儀…毛細管會先塞住吧
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然後那peak打出來太精美我不敢看
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06/02 17:45, 6年前 , 29F
以前粉磨好在實驗室做粒徑分析，差點沒被罵死…
06/02 17:45, 29F
https://tinyurl.com/y8qgtr5k 隨便搜尋了一下，paper在此 ※ 編輯: Domos (61.58.102.75), 06/02/2018 18:21:40
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06/02 18:28, 6年前 , 30F
所以要能實施運用理論本來就是一門學問 但是不減少變因到底
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06/02 18:28, 6年前 , 31F
是要比較什麼
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06/02 18:30, 6年前 , 32F
家裡能作的東西本來就有限 要一項一項細節去控制本來就不可
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06/02 18:30, 6年前 , 33F
能有機會作得了
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06/02 18:33, 6年前 , 34F
所以要了解單一變因的影響 還是只能靠著去除其他變因來操作
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06/02 18:34, 6年前 , 35F
不然在每一項都是變因的情況下 要把每一種組合都try一次嗎?
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06/02 18:36, 6年前 , 36F
這樣是要每次沖煮都把水溫從0到100都煮一次配合時間囉?
06/02 18:36, 36F
推
06/02 21:41, 6年前 , 37F
我是覺得手法要一樣才有比較意義啦@@就拿那種一般泛用
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06/02 21:41, 6年前 , 38F
性穩定的手法就好,畢竟東西好壞是“大家覺得“不是“幾
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06/02 21:42, 6年前 , 39F
個人覺得“就好的事,如果真的要以最好的特定手法當作比
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06/02 21:42, 6年前 , 40F
較結果的話...那如果出現了一個神人,就只有他可以把EES
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200做出來的咖啡屌打silvia的話,那要說EES200比silvia
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06/02 21:42, 6年前 , 42F
好嗎?不對把!實驗不是還要考慮再現率跟泛用性嗎?而且太
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06/02 21:42, 6年前 , 43F
多變因反而會無法分析,我是覺得不太好@@
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推
06/03 00:46, 6年前 , 44F
全部丟到美式機就行啦，至少去除人為因素
06/03 00:46, 44F
推
06/04 00:21, 6年前 , 45F
你說的很有道理，事實上大家也都承認現實世界有很多變因
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06/04 00:21, 6年前 , 46F
無法控制，但真的要比較，你還是得有一個基準點啊，總不
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06/04 00:21, 6年前 , 47F
能數據做不出來，就塞給「變因無法真正控制」這句話吧？
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06/04 00:21, 6年前 , 48F
那老闆可能會叫你走人欸？不然可能你內心的想法沒有被真
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06/04 00:21, 6年前 , 49F
正傳達出來，導致大家看你標題會覺得你邏輯很怪，其實說
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06/04 00:21, 6年前 , 50F
不定你掌握了真正的奧秘而說不出來呢
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