Re: [義式] 高壓機vs摩卡壺 Espresso

看板Coffee作者 (有初老症狀的鹹魚)時間10年前 (2015/05/01 13:49), 10年前編輯推噓20(20推 0噓 58→)
留言78則, 10人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《stylistalpha (DoodleHairLounge@Alpha)》之銘言： : 推 KingChaly: 所以義式沒有出現以前，摩卡煮出的濃縮叫什麼呢？ 05/01 11:50 : → KingChaly: espresso這一司是何時出現的？在機器出現以前or以後呢 05/01 11:52 : → Ianthegood: 一開始是蒸汽機做espresso吧 05/01 12:10 http://www.espressomadeinitaly.com/en/history-gallery-steam-pressure.php 看這網頁吧... 摩卡壺和espresso都是蒸汽壓力系統... 但是摩卡壺只能算是濃縮咖啡，和espresso不同... 因為espresso是為了商業用途，必須能快速煮出一杯咖啡， 摩卡壺沒有快速的能力，所以不能稱為espresso。 而espresso因為商業用途可以讓機台非常大台，壓力也能提升到9bar的壓力... 這也是摩卡壺做不到的... 但是....你知道的...義大利人嘛.... espresso在義大利風行成為主流後義大利人乾脆把所有的咖啡都叫espresso！ 當然這產生混亂...所以又要區分.. Lungo espresso：lungo就是義大利文“長”的意思就是說煮的時間比較長， 另外水量會比較多，濃度會較低...摩卡壺算是這類... Strong espresso：強力濃縮，這就是我們一般認知的espresso，9bar的大壓力， 可擠出crema...但是很少人加Strong這名詞，還是只用espresso -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾，從來不說教，她們誠實。 而我接觸的許多教徒，咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中，將自己變成虛偽的人 ——事實上，他們宣揚的道德戒律，他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.17.203 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1430459356.A.049.html ※ 編輯: sfsm (1.168.17.203), 05/01/2015 13:54:32
推
05/01 13:58, , 1F
謝謝s大，長知識了
05/01 13:58, 1F
推
05/01 15:33, , 2F
是鹹魚大！啊，推薦這篇文，還有簽名檔。
05/01 15:33, 2F
推
05/01 22:21, , 3F
簽名檔太搶戲了啦～
05/01 22:21, 3F
推
05/02 09:49, , 4F
推內文，更推簽名檔。
05/02 09:49, 4F
推
05/02 11:26, , 5F
給你一百個讚！！！！！！
05/02 11:26, 5F
推
05/02 15:50, , 6F
05/02 15:50, 6F
→
05/02 15:52, , 7F
竟然有人將此文部分內容整段複製貼上
05/02 15:52, 7F
推
05/03 09:48, , 8F
複製貼上不行嗎～有法律規定不行讓大家知道正確觀
05/03 09:48, 8F
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05/03 09:48, , 9F
嗎= =
05/03 09:48, 9F
http://www.tipo.gov.tw/ct.asp?xItem=219598&ctNode=7561&mp=1 原則上，必須經過著作人同意或是屬於著作權法規定的合理使用， 才能合法利用，否則即可能構成著作權侵害。 簡單說你已經違反了著作權法的「公開傳輸」「重製」兩項行為了... ※ 編輯: sfsm (111.246.58.15), 05/03/2015 10:05:11
推
05/03 10:08, , 10F
那我加個轉載總行了吧！！若不想被分享要我刪除也是
05/03 10:08, 10F
→
05/03 10:09, , 11F
可以 ╮(╯_╰)╭
05/03 10:09, 11F
本來我是不想管的你要轉就轉，但是看到你這種沒禮貌的態度就改變我的想法， 別以為你貼上連結就沒事，照樣違法，在你學會禮貌和尊重之前我到是很樂意跑趟法院， 我是南投人，南投地方法院也只有我家十分鐘路程。 所以不要認為我像網路訟棍是鬧的玩...畢竟能跟你討個5-6萬和解金我是很開心的 (不想和解？法律是7萬以上、75萬以下罰金) 做個機會教育，如果你願意改變你的態度和道歉 我就願意原諒你，你自己選擇... ※ 編輯: sfsm (111.246.58.15), 05/03/2015 10:58:36
推
05/03 23:32, , 12F
真是不要意思沒經過版大同意就轉載，本意只是想版大
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→
05/03 23:32, , 13F
對esp見解這麼深，所以想讓大家更加了解原意而已，
05/03 23:32, 13F
→
05/03 23:32, , 14F
若版大對於轉載附連結還是不滿意的話要我刪除也是可
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→
05/03 23:32, , 15F
以，並不是想戰版大望請諒解
05/03 23:32, 15F
推
05/04 00:01, , 16F
樓上你千萬記得,不管你是漂鳥員工還是他們朋友,生意不是這
05/04 00:01, 16F
→
05/04 00:02, , 17F
樣做的.你可以不用卑躬屈膝,最多可以據理力爭,但是強詞奪理
05/04 00:02, 17F
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是會害到自己的
05/04 00:02, 18F
→
05/04 00:18, , 19F
綜觀這兩篇相關文張，樓上網友似乎也沒有提出有意義、有價
05/04 00:18, 19F
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05/04 00:19, , 20F
值的論點或看法，僅只幾句個人情緒發言，有立場給人意見嘛
05/04 00:19, 20F
推
05/04 01:56, , 21F
老兄您就別故意找碴了,espresso是要經過足量高壓的
05/04 01:56, 21F
→
05/04 01:57, , 22F
至少這點摩卡壺就做不到,連espresso都稱不上了
05/04 01:57, 22F
→
05/04 01:59, , 23F
至於您前一篇推文質疑的Certified與否的問題,是否牽扯太遠?
05/04 01:59, 23F
→
05/04 01:59, , 24F
用機器擠的,至少是espresso了,即使它沒經過認證.摩卡壺煮的
05/04 01:59, 24F
→
05/04 02:00, , 25F
肯定就不是espresso了,我真的不知道您還要戰什麼啦~~~~~~
05/04 02:00, 25F
→
05/04 02:01, , 26F
是要我上語言學的課程嗎?從辭源學上到語用學這樣...
05/04 02:01, 26F
推
05/04 02:04, , 27F
何謂足量高壓？講這麼多都是空言，給個明確的定義、標準
05/04 02:04, 27F
→
05/04 02:06, , 28F
不就好了。至於是否認證，拿這出來當標準的，不就是認為不
05/04 02:06, 28F
→
05/04 02:07, , 29F
符合認證標準的就是假貨？
05/04 02:07, 29F
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05/04 02:09, , 30F
與其空言嘴砲，不如來個放諸四海皆準的定義吧。摩卡壺煮的
05/04 02:09, 30F
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05/04 02:10, , 31F
是假的，可不代表用機器煮的就是真的，你說是吧。
05/04 02:10, 31F
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05/04 02:12, , 32F
至於我會回這篇倒不是認同s網友的行為，而是覺得一個引戰
05/04 02:12, 32F
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05/04 02:13, , 33F
的去說一個引文有疏失的強辭奪理，怪怪的啊。
05/04 02:13, 33F
→
05/04 02:16, , 34F
你千萬記得，就算s網友是店家友人，他也無法代表店家發言
05/04 02:16, 34F
推
05/04 07:46, , 35F
前篇推文阿紅板主不是有給一張表？有給壓力的規範呀！至於
05/04 07:46, 35F
→
05/04 07:46, , 36F
什麼真假之論，老兄看來真的是找碴呀！摩卡壺煮的“不是”e
05/04 07:46, 36F
→
05/04 07:47, , 37F
spresso，自然沒有真假之論。然後certified是認證的意思，
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→
05/04 07:47, , 38F
也沒牽涉真假。
05/04 07:47, 38F
→
05/04 10:52, , 39F
建議兄台回到前一篇去看一下我的說法，確定一下我的疑問:)
05/04 10:52, 39F
推
05/04 11:02, , 40F
兄臺，我看來你就是想戰“有認證才是真espresso”
05/04 11:02, 40F
推
05/04 11:24, , 41F
有種打電話去點烤香腸，到場老闆烤好才說：我們香腸是
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→
05/04 11:24, , 42F
雞肉做的，客人os(我有恐鳥症，但是都烤好也不好說不
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→
05/04 11:24, , 43F
是的～沒錯～拿著一份文件裡的一張表就想當真理，真理有這
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→
05/04 11:24, , 44F
買)就付錢了。回去在香腸伯fb上給負評，香腸伯跟香腸
05/04 11:24, 44F
→
05/04 11:25, , 45F
伯熟客：雞肉做的也是香腸好嘛!奧客!不爽可以當場講
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→
05/04 11:25, , 46F
麼廉價嘛？提供另一個網友的資訊給大家參考參考...:)
05/04 11:25, 46F
→
05/04 11:25, , 47F
05/04 11:25, 47F
→
05/04 11:26, , 48F
那我用愛樂壓作出來也能叫espresso囉
05/04 11:26, 48F
→
05/04 11:27, , 49F
我認真建議拿著人家的文件出來當參考時，還是把文件讀透比
05/04 11:27, 49F
→
05/04 11:27, , 50F
較好...:)
05/04 11:27, 50F
→
05/04 11:31, , 51F
要覺得店家處理不好我沒意見，我的問題點在於當你指著人家
05/04 11:31, 51F
→
05/04 11:32, , 52F
說是假貨時，你認知的真貨真的就是真貨嗎？還是只是斷章
05/04 11:32, 52F
→
05/04 11:33, , 53F
取意的結果？
05/04 11:33, 53F
推
05/04 11:48, , 54F
這次的爭議，個人的想法
05/04 11:48, 54F
推
05/04 11:48, , 55F
是這樣的，到蛋糕店消費，預期應該是上圖，但卻買到下圖，
05/04 11:48, 55F
推
05/04 11:48, , 56F
他們都是蛋糕。但感受應該有差異吧。
05/04 11:48, 56F
→
05/04 11:50, , 57F
感受有差異，那就是店家跟顧客間的問題了。我個人倒是傾向
05/04 11:50, 57F
→
05/04 11:51, , 58F
向店家退費。
05/04 11:51, 58F
→
05/04 12:42, , 59F
起初只是店家和顧客的事情，顧客不滿意店家釋出誠意，
05/04 12:42, 59F
→
05/04 12:43, , 60F
雖然客戶不領情，但店家的公關處理沒啥問題，但把文章
05/04 12:43, 60F
→
05/04 12:44, , 61F
轉來這另闢戰場，且不是店家卻硬要凹ＥＳＰ出的沒問題
05/04 12:44, 61F
→
05/04 12:45, , 62F
你沒發現大家都是在討論ＥＳＰ的事情,其實沒啥人在乎
05/04 12:45, 62F
→
05/04 12:46, , 63F
該店和顧客之前處理的結果？
05/04 12:46, 63F
推
05/04 15:05, , 64F
請問lundic大是否認同自己所提供的結圖資訊
05/04 15:05, 64F
→
05/04 15:07, , 65F
該資訊不就說明了摩卡壺咖啡雖也被稱為espresso
05/04 15:07, 65F
→
05/04 15:09, , 66F
但若被店家拿來做espresso販賣可能引起爭議
05/04 15:09, 66F
→
05/04 15:11, , 67F
一開始該店臉書是站在摩卡壺咖啡不僅是espresso, 還是最早
05/04 15:11, 67F
→
05/04 15:13, , 68F
最正宗的espresso的立場來教育人(但有些如此的發言已經刪
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→
05/04 15:16, , 69F
除)。嗯，不管該店紛爭，espresso這詞的用法相信在這次討
05/04 15:16, 69F
→
05/04 15:17, , 70F
論大家都有進一步的理解
05/04 15:17, 70F
推
05/04 16:27, , 71F
其實從上一篇第一則留言起，我關注的就是espresso的定義，
05/04 16:27, 71F
→
05/04 16:29, , 72F
店家與顧客的紛爭不是我有興趣的部份。因為，這次的討論裡
05/04 16:29, 72F
→
05/04 16:30, , 73F
一開始提到的espresso定義的確與我過去的認知有所不同，而
05/04 16:30, 73F
→
05/04 16:30, , 74F
這裡與店家版上都有網友貼出了那一張表，讓我更深入地去找
05/04 16:30, 74F
→
05/04 16:31, , 75F
出完整文件來閱讀後才開始發言加入討論。
05/04 16:31, 75F
→
05/04 16:32, , 76F
不是要打臉誰誰誰，誠如樓上網友所言，大家會對espresso這
05/04 16:32, 76F
→
05/04 16:33, , 77F
詞有更深入的了解，這也是我個人的收穫..:)
05/04 16:33, 77F
→
05/10 03:06, , 78F
長知識耶
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