Re: [問題] 塞風 拉壺連續失敗

看板Coffee作者時間12年前 (2014/04/08 16:32), 12年前編輯推噓8(11推 3噓 55→)
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跟所有的鄉民一樣,我也對"拉壺"這個專有名詞(or動詞?)感到十分陌生... 看了原Po的描述後,大概知道所謂"拉壺"是啥意思 ;and也知道您遇上了何種問題~ 賽風壺(或說虹吸壺)的特色是利用密閉的下壺空間,以水蒸氣的產生與消失(凝結), 來達成將煮咖啡的水推到上壺與吸回下壺(嚴格說,應該是大氣壓將水推回下壺)... 會造成上壺咖啡(水)無法迅速回去下壺的原因主要是--下壺"真空度"不足... (阻力過大也是一個可能,但一般的情況下較少遇到~) 可能是當初插上上壺時機過早(下壺空間尚殘留有不少空氣,即插上上壺) ; 也可能是氣密不佳(好比橡皮老化無法緊密/力道不足太鬆),導致空氣跑進去下壺... 從原Po的文章看來,應該是沒有滿壺,同時在下壺水仍頗冷的情況就插上上壺,於是 在下壺的密閉空間殘留了不少空氣,使應該呈真空的完成階段"吸力不足"... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.71.247 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Coffee/M.1396945920.A.641.html
推
04/08 16:51, , 1F
其實就是簡單高中的PV=nRT而已
04/08 16:51, 1F
推
04/08 17:00, , 2F
P1V1=P2V2 更簡單
04/08 17:00, 2F
推
04/08 18:11, , 3F
水上升到上壺了 ，應該是氣密不足才下不來 。
04/08 18:11, 3F
→
04/08 18:44, , 4F
樓上寫出若干氣體方程式的,請好好思考錯在哪裡! 真的~
04/08 18:44, 4F
推
04/08 20:29, , 5F
是我嗎？...
04/08 20:29, 5F
→
04/08 21:49, , 6F
V1T2=V2T1
04/08 21:49, 6F
→
04/09 15:45, , 7F
這是個賽風壺的超級老梗了!
04/09 15:45, 7F
→
04/09 15:46, , 8F
賽風壺與氣體方程式關係甚低,滿壺沖煮時可說毫無關係!!
04/09 15:46, 8F
→
04/09 15:47, , 9F
諸如P1V1=P2V2,PV=nRT,PV=nRTi...都是!
04/09 15:47, 9F
噓
04/09 21:36, , 10F
依據理想氣體方程式，1大氣壓下一莫耳氣體體積為22.4L
04/09 21:36, 10F
→
04/09 21:40, , 11F
TCA-3 下壺總體積為440mL，所以只要有0.019642ml水蒸氣
04/09 21:40, 11F
→
04/09 21:42, , 12F
被你的濕抹布凝結下來，就可以將下壺抽到滿
04/09 21:42, 12F
→
04/09 21:44, , 13F
再者空氣會熱脹冷縮你懂不懂，體積變化也是用PV=nRT算的
04/09 21:44, 13F
推
04/09 21:52, , 14F
毫無關西的點在哪裡啊!!!!!!
04/09 21:52, 14F
→
04/10 11:27, , 15F
滿壺就是沒空氣,但你要說就算一個分子也是有,那你贏!
04/10 11:27, 15F
→
04/10 11:28, , 16F
至於那個T在下壺仍有液態水時(廢話,誰家的賽風沒有),
04/10 11:28, 16F
→
04/10 11:29, , 17F
是不是有溫度的變化,就是那個"點"了!!
04/10 11:29, 17F
→
04/10 11:30, , 18F
至於吸下時T是不是關鍵,也是那個"點" ;覺得是,你贏~
04/10 11:30, 18F
→
04/10 11:35, , 19F
最重要的是,水蒸氣=空氣成立的話,你就人生勝利組了!!
04/10 11:35, 19F
噓
04/10 18:02, , 20F
化學老師呢?
04/10 18:02, 20F
→
04/10 22:34, , 21F
樓上噓誰? 這些方程式從哪開始的?! 老師應該很受傷...
04/10 22:34, 21F
→
04/11 00:24, , 22F
推誰噓誰自判，個人一貫認為萃取是感官結果論，能達到好
04/11 00:24, 22F
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04/11 00:24, , 23F
的結果，過程或者理論都無所謂。
04/11 00:24, 23F
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04/11 00:25, , 24F
但還是想請問一下，既然大大認為syphon跟理想氣體方程式
04/11 00:25, 24F
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04/11 00:26, , 25F
無關，不才想知道一下將下壺的水推到上壺的力量為何？
04/11 00:26, 25F
→
04/11 00:31, , 26F
我文章第三行就說清楚了! 我可以換好幾句話說...
04/11 00:31, 26F
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04/11 00:32, , 27F
是"水的飽和蒸氣壓"這股力量堆動的~
04/11 00:32, 27F
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04/11 00:32, , 28F
或說,是"由水的相變產生的力量"推動的~
04/11 00:32, 28F
→
04/11 00:34, , 29F
由大量的液態水分子轉變成氣態水分子產生的力量推動的~
04/11 00:34, 29F
→
04/11 00:36, , 30F
至少,滿壺時根本沒有空氣分子,絕不是"溫差"產生力量的!
04/11 00:36, 30F
→
04/11 00:36, , 31F
那請問汽態水不適用於氣體方程式嗎?
04/11 00:36, 31F
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04/11 00:37, , 32F
不然自己套PV=nRT,T從300K->373K,只有24%多的增加體積
04/11 00:37, 32F
→
04/11 00:38, , 33F
下壺水幾乎全跑去上壺會是"原空氣體積增加24%"來的?!
04/11 00:38, 33F
推
04/11 00:38, , 34F
文句上解惑推
04/11 00:38, 34F
→
04/11 00:43, , 35F
水呈氣態時固然合乎氣體方程式,但,並非此系統的重點!
04/11 00:43, 35F
→
04/11 00:44, , 36F
這關鍵才是我要說的! 所以,就別再提氣體方程式了~
04/11 00:44, 36F
※ 編輯: joneylords (118.161.34.27), 04/11/2014 00:45:33
→
04/11 00:58, , 37F
同意，不才想說的是可以借由氣體方程式大致求出汽化之後
04/11 00:58, 37F
→
04/11 00:59, , 38F
定積所提供的壓力
04/11 00:59, 38F
→
04/11 00:59, , 39F
但從液態轉為汽態是跟氣體方程式無關是肯定的
04/11 00:59, 39F
→
04/11 01:04, , 40F
這樣是去算n,那個原本=0,後來約0.0183的東西...
04/11 01:04, 40F
→
04/11 01:04, , 41F
說真的,只是個"有趣的"計算,而非"有用的"計算~
04/11 01:04, 41F
→
04/11 01:06, , 42F
我看,還是都別再提了! 化學老師真的會傷心的~
04/11 01:06, 42F
噓
04/11 03:25, , 43F
滿壺? 試問，水一直滾，您有沒有看見泡泡一直冒上來
04/11 03:25, 43F
→
04/11 03:26, , 44F
請問水底下的泡泡從哪裡來呢?那些是不是被汽化的水呢?
04/11 03:26, 44F
→
04/11 03:27, , 45F
當密閉的空間，產生大量的氣體，會不會產生一個壓力
04/11 03:27, 45F
推
04/11 03:34, , 46F
汽化多少水，產生多少水蒸氣，摩爾體積可以從理想氣體推
04/11 03:34, 46F
→
04/11 03:34, , 47F
導出來， 還真有趣
04/11 03:34, 47F
→
04/11 03:37, , 48F
不管是任何物質，一摩爾的氣體大約等於22.4升
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04/11 03:39, , 49F
1mol的水18g，18g的水變成水蒸汽體積從18ml變成22400ml
04/11 03:39, 49F
→
04/11 03:41, , 50F
體積增加1244倍，推動下壺的水到上壺，推不上去的水，
04/11 03:41, 50F
→
04/11 03:42, , 51F
就留在壺底繼續滾，繼續產生水蒸氣，維持上壺的水不會下
04/11 03:42, 51F
→
04/11 03:43, , 52F
來，咖啡煮好移火了，裡面的氣體溫度從373K降到300K
04/11 03:43, 52F
→
04/11 03:45, , 53F
體積減少24%，所以上壺只有24%的水下會下來?事實不只如此
04/11 03:45, 53F
→
04/11 03:46, , 54F
勝制上壺全都下來了，塞風還意猶未滿的拼命吸，甚至還有
04/11 03:46, 54F
推
04/11 03:50, , 55F
金黃色的泡泡出來見客人
04/11 03:50, 55F
→
04/11 03:52, , 56F
第一次從理想氣體方程式推導出莫耳體積，那種感動
04/11 03:52, 56F
→
04/11 03:57, , 57F
你大概沒有辦法體會 您就當有趣，化學一點用處都沒有
04/11 03:57, 57F
→
04/11 03:59, , 58F
下不來十之八九都是濾布塞或者橡膠漏風
04/11 03:59, 58F
推
04/11 04:02, , 59F
等那麼多天，沒人叫原PO換濾布，還是原PO自己講
04/11 04:02, 59F
→
04/11 04:03, , 60F
故意不推文在看風向，風向還完全吹錯邊 呵呵
04/11 04:03, 60F
→
04/11 12:45, , 61F
樓上好棒棒,風向完全正確,人生勝利組!!! 給你十個讚~
04/11 12:45, 61F
→
04/11 12:50, , 62F
只要您確定自己的推文一整個有意義又正確,就大恭喜嘍~~
04/11 12:50, 62F
→
04/11 12:51, , 63F
抱歉小弟先去洗洗睡,我慢走,您不送~~
04/11 12:51, 63F
推
04/14 13:34, , 64F
對了還是要說你有講錯T不是從300變373,373是最初水蒸氣溫
04/14 13:34, 64F
→
04/14 13:34, , 65F
但變成氣態已經相變所以溫度會從373繼續往上升,所以你體積
04/14 13:34, 65F
→
04/14 13:35, , 66F
錯了
04/14 13:35, 66F
→
04/14 14:21, , 67F
塞風下壺總是"有水"的,水蒸氣溫度恐怕跟373度差異不大~
04/14 14:21, 67F
→
04/14 15:57, , 68F
好吧,我認真了:上壺總高25cm,總壓力103.7KPa,約373.7K~
04/14 15:57, 68F
推
04/15 13:06, , 69F
推認真討論.
04/15 13:06, 69F
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