Re: [新聞]洋將歷年最少 雷鵬一枝獨秀

看板Cobras作者 (........)時間18年前 (2006/07/24 18:33), 編輯推噓17(17029)
留言46則, 6人參與, 最新討論串7/24 (看更多)
※ 引述《rei196 (棉花糖)》之銘言: : 你必須考慮當時的歷史環境 : 當年台灣給予洋將的薪水比照他們在美國來說是屬於較高的 : 當時一些來台灣打球的洋將或許"還未"登上大聯盟 : 但是有潛力的佔多數 : 而現在的洋將,雖然有許多有跟大聯盟"沾上邊"過 : 但是實力卻是已經下滑的 有潛力佔多數? 我到覺得以前已經過生涯巔峰的不少啊... 近幾年找的洋將水準扣掉年齡因素 來相比較的話比以前的強上許多耶@@ 你既然說要考慮當時的歷史環境 那你應該不會這麼說吧.... 當時的棒球環境水準落差大 一個好的球員便可能創造出神話般成績 當然不能否認他的實力拉XDD 現今球員水準越趨相近(金龍旗世代的我相信強上以前不少....) 自然會有一股有點不如過去明星球員的丰采的感覺~"~ 舉個例(別戰喔~"~) 以前的洋基擁神話般的球員跟許多的世界冠軍 近幾年的的洋基沒拿下過世界冠軍 你會說現在的洋基比較弱嗎? 不會吧? 現在球員確實比以前的球員有較好較多的實力 沒錯吧? (以上別戰.....雖然我知道舉的很爛) 真正來過台灣打球又上過大聯盟的 我想魔拉是最著名的例子吧! 但是他是以靠著努力站穩先發的成分居多.... 他也不是台打過長時間的洋將 算是過客之一吧... 其實近10幾年來大聯盟的薪資也是有很大的變化的 就以1990年左右來比較一下吧:) 大約1989 1988年的時候 年份 最低年薪 平均年薪 1988 62,500 438,729 1989 68,000 512,084 1990 100,000 578,930 1991 100,000 891,188 1992 109,000 1,084,408 1993 109,000 1,120,254 1994 109,000 1,188,679 1995 109,000 1,071,029 1996 109,000 1,176,967 1997 150,000 1,383,578 1998 170,000 1,441,406 1999 200,000 1,720,050 2000 200,000 1,988,034 2001 200,000 2,264,403 2002 200,000 2,383,235 2003 300,000 2,555,609 在元年那段時間 一個月近1萬美金的薪資 可以吸引不少小聯盟打滾多年的球員 大聯盟的薪資還是遠超過CPBL 所以那時待遇並沒有比"大聯盟好"的說法吧... 只是要升上大聯盟要不斷努力 啥時升上去也不知道 但再地球的另一端卻有著與比小聯盟好 和大聯盟差距不多待遇的聯盟等著他們 當然會有著不錯的吸引力 所以那個時候贏過現在的 應該是那時候可以選擇的洋將較現在的多 (當然現在管道多了 也不會輸當時太多^^") : 與其說經驗累積不如說現在只有少數幾位選手素質好 : 因為台灣棒球曾經出現過斷層 : 早些年的職棒平均球員水準來看會感覺比現在水準好的原因就在這裡 按照你這樣說 那現在的應該是比以前要好看太多了... : 都只有"光榮的戰績"而已,然而,那些已屬於歷史了 : 所以你知道為什麼MLB要台灣選手會選那些有潛力但還沒實際職業戰績的了嗎?? MLB也簽過有光榮戰績的日籍球員 最後鬧的不愉快的.... 我想這些例子是 八竿子打不著 : 會覺得以前水準比較好 : 除了選手之外,另一個原因當然就是教練 : 以前職棒肯花錢請洋教(對,我就是肯定外來的和尚比較會念經) : 大石、山根、愛爾蘭....等等等 : 以前的職棒好看,戰術也是其中一環 : 現在的土教??點點點,除了點還是點 以前跟現在都差不了多少..... 我想你的印象美化了你的記憶不少..... : 戰術鄉民們都知道了,還有啥好看?? : 以前來的洋將來台灣叫做"過水" : 因為他可以以台灣為跳板,進而到更高的階層(日本、韓國甚至回MLB)去 : 現在的洋將來台灣叫做"免洗" : 來過被洗的有幾位能跑到更高階層(日、韓甚至MLB)去?? : 現在來台灣的那些來不是想找"第二春" : (在國外已經沒希望了,來台灣找回一點信心) : 就是"打球是興趣,不在乎錢"的那種 : (興農職15的新楓康、誠泰現在的湯姆新聞都這樣寫) : 你覺得退休老人or只為興趣的現職洋將 : 會比以前那些有潛力(魔拉、巴比諾....等)強?? : 別騙人了好嗎?? 戰玉飛(必可) 凱薩(賈西) 每個人都說回鍋還能壓制台灣職棒 是台灣鳥了.... 但是看看WBC戰哥的表現 他退步了嗎? 在WBC之前 所有教練都覺得戰哥能回台拿下10+勝投 是台灣退步了.... 但是WBC戰哥的表現 我看不出來是當年退步的必可可以做得到的 今年的愛力克不也在WBC三振了Lee&A-rod(只被打一支安打....是滿貫Orz) (這不代表CPBL跟美國隊差不多喔= =別誤會了...) 如果你想說這只是少數的幾個例子 那我會回你 你舉的也只是少數的幾個例子.... 以往的洋將 才是真的沒處去(鷹俠 帝波過去的成績不足以升上MLB殿堂....) 來台灣發展找回自信的吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 222.156.79.109

07/24 20:02, , 1F
其實以前山根俊英跟大石 也是點點點啊加上自殺二棒 超合的
07/24 20:02, 1F

07/24 20:02, , 2F
我之前表達的大概就是這個意思,不過時空背景不同真的很
07/24 20:02, 2F

07/24 20:03, , 3F
難說可以完全的做比較
07/24 20:03, 3F

07/24 20:05, , 4F
我也覺得很難做比較 就主觀加上一些數據印象來比很難
07/24 20:05, 4F

07/24 20:07, , 5F
我這樣說好了....今年的許志華球速跟控球跟以前的天王
07/24 20:07, 5F

07/24 20:08, , 6F
等級差不多.....現在的潘忠偉(字我找不到~"~) 紀俊麟
07/24 20:08, 6F

07/24 20:10, , 7F
韋 音同圍
07/24 20:10, 7F

07/24 20:09, , 8F
一旦到了過去....絕對不會比本土強棒插....
07/24 20:09, 8F

07/24 20:10, , 9F
(潘忠韋...ㄨㄟˊ)
07/24 20:10, 9F

07/24 20:10, , 10F
更不用說 現今世代的年輕選手未受過日本職業 業餘的洗술
07/24 20:10, 10F

07/24 20:11, , 11F
ji我知道是危阿.....真的找不到阿 囧
07/24 20:11, 11F

07/24 20:12, , 12F
韋 舊注音第一頁第九個
07/24 20:12, 12F

07/24 20:12, , 13F
韋 新注音第五個
07/24 20:12, 13F

07/24 20:13, , 14F
新注音會自己換掉說 之前就是常用字都跑到很後面才不用的
07/24 20:13, 14F

07/24 20:13, , 15F
新注音會改位置的....orz
07/24 20:13, 15F

07/24 20:14, , 16F
有一個暗門 常用字常常變到最後一頁最後一個字...
07/24 20:14, 16F

07/24 20:15, , 17F
舊注音打起來更累不是嗎?
07/24 20:15, 17F

07/24 20:16, , 18F
常用字幾乎都記下在第幾個字了阿 所以打起來不會比較慢
07/24 20:16, 18F

07/24 20:16, , 19F
以前戰術跟現在差不了多少.....也愛打跑+點....
07/24 20:16, 19F

07/24 20:18, , 20F
現在點球似乎因為網路發達的關係 變成一種原罪
07/24 20:18, 20F

07/24 20:18, , 21F
阿...打錯了 是差不是插....= ="a
07/24 20:18, 21F

07/24 20:19, , 22F
以前的人手資源不足到連山根都要親自下去打高飛球
07/24 20:19, 22F

07/24 20:20, , 23F
點球不是罪 但是無差別點球就是了
07/24 20:20, 23F

07/24 20:22, , 24F
哈...以前在前三局就點球的情況也不少喔....
07/24 20:22, 24F

07/24 20:22, , 25F
現在只要沒人出局一壘有人 點 就會被罵了不是嗎?
07/24 20:22, 25F

07/24 20:23, , 26F
那就是無差別點球阿 犧牲是在換來的那一分意義重大才要用的
07/24 20:23, 26F

07/24 20:23, , 27F
到覺得是要看投手和自己的投手是誰再說 蘋果鐘常說!
07/24 20:23, 27F

07/24 20:24, , 28F
如果今天先發是小雞 那就點吧 是威格斯 打都來不及
07/24 20:24, 28F

07/24 20:25, , 29F
小雞也不是每場都絕好調的 真的要搶一分後面再搶也行
07/24 20:25, 29F

07/24 20:25, , 30F
所以這個衡量沒一定對錯 要是我是教練我會叫第二棒點
07/24 20:25, 30F

07/24 20:25, , 31F
一開始就點等於讓自己沒有搶下大局的機會
07/24 20:25, 31F

07/24 20:28, , 32F
怎麼會沒有對錯? 讓自己的得分期望值減少卻只提升很少的得
07/24 20:28, 32F

07/24 20:28, , 33F
分機率 這樣叫做對的戰術嗎?
07/24 20:28, 33F

07/24 20:30, , 34F
就以單場來說點球可能增加贏球的可能
07/24 20:30, 34F

07/24 20:31, , 35F
但是就整個賽季下來去看 是對球隊毫無幫助的....
07/24 20:31, 35F

07/24 20:31, , 36F
不對...點球要看狀況,而不是什麼單場來說還是一整季來說
07/24 20:31, 36F

07/24 20:32, , 37F
為何點盡量不要在局數前面點,大多是因為你都還沒打到投手幾球
07/24 20:32, 37F

07/24 20:34, , 38F
根本不熟投手狀況你就在送出局數了,當然傻...
07/24 20:34, 38F

07/24 20:35, , 39F
如果是在後面局數分數咬很緊時,對方換投換上很強RP
07/24 20:35, 39F

07/24 20:36, , 40F
我是說....教練衛了搶下一場的勝利而不斷去執行戰術
07/24 20:36, 40F

07/24 20:36, , 41F
根據以往投手 打者數據再來決定要不要點,甚至是當場打者狀況
07/24 20:36, 41F

07/24 20:37, , 42F
每一場都想搶 長期下來是害球隊的.....不是幫助...
07/24 20:37, 42F

07/24 20:37, , 43F
而定
07/24 20:37, 43F

07/24 20:42, , 44F
所以那種控球都不穩了 或是爛投手就盡量打吧!
07/24 20:42, 44F

07/24 20:43, , 45F
當然是要看很多狀況 不然教練是用來幹嘛的...
07/24 20:43, 45F

07/24 20:43, , 46F
如果對手是正常的嘟嘟 打者是一般選手就點吧
07/24 20:43, 46F
文章代碼(AID): #14nA7W-c (Cobras)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容:
完整討論串 (本文為第 7 之 24 篇):
文章代碼(AID): #14nA7W-c (Cobras)