Re: [閒聊] 藍胖的清邊 和 0.5路線

看板CoC作者 (龍霸)時間7年前 (2016/11/23 12:48), 7年前編輯推噓80(84推 4噓 183→)
留言271則, 39人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
其實我有點看不懂在吵什麼？ 所以就我看到的東西做個懶人包 感覺上是有人因為0.5的策略，使部落戰常勝，其它人則說成是取巧 所以現在變成用字上的爭議是嗎？ 如果把0.5戰略，說成是策略，那就沒關係 說成是取巧，會讓人有作弊的負面感覺 所以被講的就不爽了，是這樣嗎？ 我覺得這有點像是價值觀不同，所造成的摩擦 所以現在就是不速本派 vs 壓防禦派 雙方的理念之爭是嗎？ 壓防禦派認為，為了追求勝利，在不違反遊戲規則下 使用極端的手法行使策略，避免遇到強者(也就是俗稱的虐菜) 達成常勝的戰積，而這策略需要付出極大的代價 所以並沒有在遊戲中造成不公平的狀況 既然是公平之爭，那就跟取巧無關 不速本派明知壓防禦派沒用外掛，沒有任何的錯 但是仍然認為這樣的策略，勝之不武 所以這種戰積是一種取巧，就算沒有錯 但仍應背負取巧的批判，這是壓防禦派應當承擔的共業 目前我看到雙方觀念上的岐異，大致上是這樣 如果有誤解的話請指正 就我個人而言，說0.5這種策略是虐菜我可以接受 但說成是取巧，這種帶有負面的用語我覺得不妥 先說我本身也是用全體壓防禦在經營的盟 不過我們的狀況則完全不同 早期我們的確有很高的勝率，但在某次礦工消弱 的那次改版之後，勝率就降低很多 往往很多一級x弩的戰友，雖然他科技已經可以 輕鬆虐同樣一級x弩初九，但他們的對號卻是三級x弩的強九 這使得壓防禦策略，優勢變的非常不明顯 所以我猜測有幾種可能 1.官方偷改匹配機制，不止防禦有匹配權重，連科技也有 所以不升防禦只衝科技的話，結果就是你高科技低防禦 對上的是高防禦低科技的對手，優勢仍然不高 2.壓防禦的部落愈來愈多，加上匹配寶寶的部落也不少 匹配機制會讓常贏的部落配到常贏的部落 所以壓防禦的部落如果一直贏，以後就會容易遇到 同樣是壓防禦的部落，變成想虐菜的沒的虐 所以目前來說，壓防禦的策略，最初衷本來就是虐菜 這沒什麼好護航的，但是目的是這樣，不代表就一定能得到 至於po文主的部落為何有70連勝，這不是我想討論的 我只是想說明，壓防禦策略的部落，其實沒有想像中這麼爽 如果實行的部落愈來愈多，官方遲早會有作為的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.82.49.27 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/COC/M.1479876538.A.57B.html
推
11/23 12:55, , 1F
不是吧 是有人走0.5路線 然後不承認0.5在匹配上佔優勢
11/23 12:55, 1F
→
11/23 12:55, , 2F
這才是吵半天的原因 到最後只承認有沒有佔優見仁見智
11/23 12:55, 2F
噓
11/23 12:56, , 3F
乖乖牌看到70連勝覺得很秋 所以不惜一戰
11/23 12:56, 3F
推
11/23 12:58, , 4F
科技就算有匹配值也很低啦 我們部落就有人科技恐怕只有
11/23 12:58, 4F
→
11/23 12:59, , 5F
初八水準 連野豬到今天才3級 結果插了XBOW
11/23 12:59, 5F
→
11/23 12:59, , 6F
部落戰順序只在幾個幾乎滿九的之後
11/23 12:59, 6F
→
11/23 13:00, , 7F
連勝算匹配值 才是0.5優勢變得比較不明顯的原因之一吧
11/23 13:00, 7F
→
11/23 13:01, , 8F
但反過來 如果不是0.5部落 計算入連勝匹配值後 只會遇到
11/23 13:01, 8F
→
11/23 13:01, , 9F
更強的
11/23 13:01, 9F
防禦會影響排名這顯而易見，但會不會影響到匹配的對手 這恐怕不一定，的確如果你部落的人大家都不壓防禦 你故意不升x弩或火塔，你的排名的確會比其它人低 9.5很容易配到強9 但如果部落內人人都壓防禦呢？ 如果部落內有5個9.5，但十本只有1或2個 那會配到強9的人，會有可能有達到五個嗎？ 當然是不可能的，能配到強9的9.5 了不起一個就不錯了 ※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:07:38
推
11/23 13:03, , 10F
推推推 認知差異 然後兩個小孩子幼稚的吵架
11/23 13:03, 10F
→
11/23 13:03, , 11F
然後大家起鬨看戲這樣
11/23 13:03, 11F
推
11/23 13:04, , 12F
哪來什麼認知差異？ 從頭看一遍就知道了啊
11/23 13:04, 12F
→
11/23 13:04, , 13F
發文者都直接在下面回文認為0.5有沒有優勢他有不同看法了
11/23 13:04, 13F
推
11/23 13:05, , 14F
別說虐菜了啦 會戰起來也是有人不能接受虐菜一詞阿XD
11/23 13:05, 14F
老話一句，講虐菜我接受，講取巧我不同意
→
11/23 13:05, , 15F
除非你認為0.5匹配真的沒優勢 不然哪來認知差異
11/23 13:05, 15F
不是的，會有這麼多人實行，壓防禦策略 就是認為有優勢，否則何必這樣做 但你認為有的東西，你不見得就得的到它 早期的版本，優勢的確很明顯 但這樣的優勢在最近的改版慢慢變少了 至少我們部落是如此，所以我也在一直觀察 那為何優勢沒了，我們仍不放棄這個策略？ 因為防禦一升級就無法後悔重來 所以能撐就撐，再觀察一下，想辨法找出匹配更動的規則 ※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:14:50
推
11/23 13:12, , 16F
真要說的話 就是他想把0.5說成是正常玩法的路線
11/23 13:12, 16F
重點不在於正常不正常，在於合理不合理 你眼中的不正常，等於別人眼中的正常 所以爭執是否正常沒意義
噓
11/23 13:12, , 17F
沒空理你 等開戰
11/23 13:12, 17F
→
11/23 13:12, , 18F
然後硬要說沒優勢 他們防禦劣勢
11/23 13:12, 18F
其實我們盟最近幾場輸掉的盟戰 我真的覺得是因為防禦劣勢輸掉的 因為初九防禦要打中九，中九防禦要打強九 我們成員科技有到了，但技術不足
→
11/23 13:13, , 19F
說只是"路線"會有終點 只是看不到盡頭
11/23 13:13, 19F
→
11/23 13:14, , 20F
然後開始要戰績圖?? 奇怪八卦版發文要附身分證?
11/23 13:14, 20F
→
11/23 13:15, , 21F
媽的 都踢館要出人命了 還講這個幹麻 最不缺和事佬
11/23 13:15, 21F
→
11/23 13:15, , 22F
還是這板板規有寫要附戰績?
11/23 13:15, 22F
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 13:17:30
推
11/23 13:18, , 23F
你有看原文嗎 他把0.5歸類在第二類哦
11/23 13:18, 23F
如果他把壓防禦當成第二類的確像是在硬凹 但我想他只是想表達，壓防禦也是正常的玩法
噓
11/23 13:23, , 24F
沒蒼嶺雪相如何
11/23 13:23, 24F
→
11/23 13:24, , 25F
空傳聞君白雪中
11/23 13:24, 25F
→
11/23 13:24, , 26F
理難尋幽入寰中
11/23 13:24, 26F
→
11/23 13:24, , 27F
你超忽見君不同
11/23 13:24, 27F
→
11/23 13:24, , 28F
坐覺春江南湖上
11/23 13:24, 28F
→
11/23 13:24, , 29F
等逝水向東南宮
11/23 13:24, 29F
→
11/23 13:24, , 30F
開一種桃花洞庭
11/23 13:24, 30F
→
11/23 13:24, , 31F
戰馬不開門山公
11/23 13:24, 31F
→
11/23 13:25, , 32F
~~~好詩分享~~~
11/23 13:25, 32F
還有 200 則推文
還有 11 段內文
→
11/23 20:52, , 233F
種犧牲
11/23 20:52, 233F
→
11/23 20:52, , 234F
要考量總體成員和對手的攻防 不然都是白講
11/23 20:52, 234F
※ 編輯: mikiup0321 (115.82.49.27), 11/23/2016 21:00:41
推
11/24 12:14, , 235F
純0.5部落我覺得沒啥優勢，剛贏一個10多場的11級部落
11/24 12:14, 235F
→
11/24 12:15, , 236F
上面全都9.5下面11本龍5級寶寶配無防10本，把我們9本全推
11/24 12:15, 236F
→
11/24 12:16, , 237F
三星，我們1 2號滿10有火塔，他們推不下來，結過對面除了
11/24 12:16, 237F
→
11/24 12:17, , 238F
1號 其他全被我們3星…
11/24 12:17, 238F
→
11/24 12:20, , 239F
純0.5部落的勝負通常看一二號的能力 吃不下對號就輸啊
11/24 12:20, 239F
推
11/24 12:25, , 240F
同意樓上 ０.5部落很看重１號2號三星能力
11/24 12:25, 240F
推
11/24 14:25, , 241F
N3大的描述 對面全都9.5 結果你們1 2號10本..還雙火塔
11/24 14:25, 241F
→
11/24 14:25, , 242F
根本就輸給配對機制了阿...
11/24 14:25, 242F
推
11/24 14:29, , 243F
我們是混營，下面還有7 8本的，對面下面全是8.5不然就11
11/24 14:29, 243F
→
11/24 14:30, , 244F
狗球或龍的寶寶號
11/24 14:30, 244F
推
11/24 14:32, , 245F
整體權重應該是差不多的，只是對面滿王吃不了我們10本，
11/24 14:32, 245F
→
11/24 14:32, , 246F
們隨便都推他們
11/24 14:32, 246F
推
11/24 16:32, , 247F
0.5的優勢在哪？就是智商壓制這些沒科技就在蓋弩插火塔
11/24 16:32, 247F
→
11/24 16:32, , 248F
的人啦！
11/24 16:32, 248F
→
11/24 17:52, , 249F
我們在說的是有科技還不插塔的
11/24 17:52, 249F
推
11/24 19:00, , 250F
J大不要跟親友團認真啦 搜一下ID就知道了
11/24 19:00, 250F
→
11/24 19:06, , 251F
靠...又是護衛隊喔 拍謝拍謝 智商壓制沒錯
11/24 19:06, 251F
→
11/24 19:13, , 252F
其實你看 中九以下防禦升十本插火塔的通常是哪一種人
11/24 19:13, 252F
→
11/24 19:15, , 253F
玩法比較靜態 沒有那麼想要靠進攻取勝的人 一定某種程
11/24 19:15, 253F
→
11/24 19:16, , 254F
度上省略掉某些階段的戰術成長 經驗 觀念 技術 差一些
11/24 19:16, 254F
→
11/24 19:20, , 255F
而且可能也代表他本身對火塔束手無策 才會迷信火塔
11/24 19:20, 255F
→
11/24 19:21, , 256F
人的因素也是一環
11/24 19:21, 256F
推
11/24 19:26, , 257F
我以為討論的是頂十不插火塔耶
11/24 19:26, 257F
推
11/25 10:23, , 258F
討論的不是插不插火塔啦 討論的是我不想輸你來給我虐
11/25 10:23, 258F
→
11/26 04:49, , 259F
coc也開始賣自助餐了喔XD
11/26 04:49, 259F
推
11/28 02:34, , 260F
我反而覺得虐菜這個詞帶有恃強凌弱的意思，相對於取巧為戰
11/28 02:34, 260F
→
11/28 02:34, , 261F
略性上的妥協更為負面......然後我覺得0.5類似匹配寶寶，的
11/28 02:34, 261F
→
11/28 02:34, , 262F
確可作為虐菜沒錯。
11/28 02:34, 262F
噓
11/28 10:02, , 263F
虐菜比取巧更難聽好嗎...是我中文皂紙有問題?
11/28 10:02, 263F
→
11/28 10:04, , 264F
另外，.5不就是"一般來說"有優勢才會選擇使用阿!
11/28 10:04, 264F
→
11/28 10:06, , 265F
某N廢話一堆就直接說有優勢不就好了?不然幹嘛用?
11/28 10:06, 265F
→
11/28 10:09, , 266F
不過，有些眼紅人家戰機的偏激言論就省省吧~
11/28 10:09, 266F
→
11/28 10:11, , 267F
笑你拿X本科技還是打不過X-1本咧^_<
11/28 10:11, 267F
→
11/28 19:24, , 268F
虐菜還是可以虐得很有道義啊 取巧比較難聽吧
11/28 19:24, 268F
推
12/02 18:45, , 269F
怎麼道義wwww
12/02 18:45, 269F
推
12/02 19:40, , 270F
當然是灑兩排A過...我是說盡全力讓對手感到被尊重
12/02 19:40, 270F
推
12/09 15:56, , 271F
不取巧怎麼虐菜 ㄎ 難道有不取巧的虐菜方法嗎
12/09 15:56, 271F
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