Re: [討論] 神豈是真說你們不可停止聚會

看板Christianity作者 (水母狂大隊, 出動~~)時間7月前 (2023/09/25 15:09), 7月前編輯推噓22(22推 0噓 54→)
留言76則, 5人參與, 7月前最新討論串1/3 (看更多)
※ 引述《AntiPiece (神伏筆不就好棒棒？)》之銘言： : 世俗的法律跟信仰衝突時 : 我們應該順服哪邊？ : 防疫期間法律禁止我們聚會 : 但聖經教導說我們不可停止聚會 : 這時候應該聽誰的？ 希伯來書10:25 勸勉信徒「不可停止聚會」，這句話常常被斷章取義，被縮減成為「實體 的到場出席」。如果仔細推敲上下文，發現「聚會」的目的，在於讓信徒之間能「彼此相 顧，激發愛心，勉勵行善」（來 10:24）。只要能達成這個「目的」（彼此激勵、同奔天 路）的，都是好的手段、好的方法。 在疫情期間，線上聚會就是一個好的方式（就暫時而非長久而言）。我記得政府剛禁止室 內超過四人集會的時候，主日當天我們常常是兩三位輪流在講台上服事，仍圍繞著桌子擘 餅，透過直播——藉著wifi與聖靈——與那些在家中的肢體一起敬拜。我印象中沒有停過 。我們停止聚會了嗎？我認為沒有。但這只是非常時期的暫代方式，若長久下來缺乏實體 的互動，信徒間的團契勢必變得越來越薄弱。 : 我們法律禁止還只是罰錢而已 : 以前但以理那時候不守法是要餵獅子的 : 結果我們聽到要罰錢腿就軟了 : 乖乖遵守世界的法律不去守神的話 : 如果我們為了不被罰錢， : 連聖經都可以不遵守，選擇守世俗的法律 : 那到了啟示錄中說的基督徒 : 要受逼迫要賭命的時候 : 我們真的還敢為了信仰賭命嗎？ : 人只要屈服習慣了，就會繼續屈服下去 : 各位弟兄姊妹覺得呢？ : 還是說你們也覺得守法不聚會是正確的呢？ 疫情中對聚會人數的限制，跟但以理那時代禁止人向神禱告的王命，其實是不一樣的。保 羅在羅馬書十三章提到，政府是「神的用人」，當它的命令是「與你有益」（阻止疫情加 劇、保守生命），且不違反你對基督的效忠，那麼順服政府的命令就是很合理的，甚至是 應當的（13:4-5）。基督徒對政府當然也有不應當服從的時候，那些情況就需要另外的討 論了。 回答你一開始的提問：「當世俗的法律跟信仰衝突時，我們該如何選擇？」疫情期間的限 聚令，我認為還不到這種情況。但若真的有一天，堅持信仰與守法不能兩全、無論如何找 不到方法調和，那麼我們就需要問自己「誰是最值得我效忠的？」、「哪一方的刑罰或代 價是我最不能承受的？」並據此作出決定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.208.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1695625744.A.463.html
推
09/25 15:38, 7月前 , 1F
謝謝說明，受教了
09/25 15:38, 1F
推
09/25 16:22, 7月前 , 2F
阿們
09/25 16:22, 2F
推
09/25 18:08, 7月前 , 3F
我想補充一下，這句話的重點除了“聚會”，其實還有“停
09/25 18:08, 3F
→
09/25 18:08, 7月前 , 4F
止”
09/25 18:08, 4F
推
09/25 18:10, 7月前 , 5F
“停止”這個翻譯是稍微有些不精確的，原文的意思更偏向
09/25 18:10, 5F
→
09/25 18:10, 7月前 , 6F
“拋棄、離棄”的概念，是一個主動性很強的動詞
09/25 18:10, 6F
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09/25 18:12, 7月前 , 7F
例如馬太和馬可福音中，耶穌在十字架上大喊神為何離棄他，
09/25 18:12, 7F
→
09/25 18:12, 7月前 , 8F
用的就是這個單字
09/25 18:12, 8F
推
09/25 18:17, 7月前 , 9F
@NewCop 聽起來有點像「離教」了
09/25 18:17, 9F
推
09/25 18:19, 7月前 , 10F
英文翻譯用的是forsaking
09/25 18:19, 10F
推
09/25 18:24, 7月前 , 11F
跟單純「停止」不一樣
09/25 18:24, 11F
推
09/25 18:32, 7月前 , 12F
對，但是應該也沒特定到“離教”，應該是指沒特殊原因卻
09/25 18:32, 12F
→
09/25 18:32, 7月前 , 13F
仍刻意不去聚會
09/25 18:32, 13F
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09/25 18:33, 7月前 , 14F
總之不會像中文的譯本那麼嚴格，變成不管原因都不能停止
09/25 18:33, 14F
→
09/25 18:33, 7月前 , 15F
的地步
09/25 18:33, 15F
推
09/25 19:07, 7月前 , 16F
原文確實是【拋棄】，【背離】的意思。【停止】是一個很差的
09/25 19:07, 16F
→
09/25 19:07, 7月前 , 17F
翻譯。也就是心態問題
09/25 19:07, 17F
推
09/25 19:14, 7月前 , 18F
樓上性騷擾恐嚇犯又來刷存在感惹顆顆
09/25 19:14, 18F
比較有意思的討論是：明明已經可以實體聚會，卻還是因為比較方便繼續選擇線上參與， 算不算是一種「停止（完整意義的）聚會」？ ※ 編輯: nein718 (114.44.208.91 臺灣), 09/25/2023 19:37:24
推
09/25 19:35, 7月前 , 19F
我比較好奇明明恢復本翻譯也是“放棄”，怎麼老魚你在上一
09/25 19:35, 19F
→
09/25 19:35, 7月前 , 20F
篇也跟著別人一起在吵“聚會”的定義了
09/25 19:35, 20F
→
09/25 19:49, 7月前 , 21F
我是覺得要對現在的風向要有警覺，如果因為疫情，基督
09/25 19:49, 21F
→
09/25 19:49, 7月前 , 22F
徒就可以退，那誰知道以後還會出現什麼來要求基督徒退
09/25 19:49, 22F
→
09/25 19:49, 7月前 , 23F
讓妥協？真的要說就是一開始就一步也不能退讓。歐美在
09/25 19:49, 23F
→
09/25 19:49, 7月前 , 24F
這次疫情雖然看起來亂象叢生，反政府的人民看似愚不可
09/25 19:49, 24F
→
09/25 19:49, 7月前 , 25F
及，但長遠來看，也許真的愚不可及的是高度配合政府政
09/25 19:49, 25F
→
09/25 19:49, 7月前 , 26F
策的我們才是。
09/25 19:49, 26F
→
09/25 19:51, 7月前 , 27F
新約初期，羅馬人猶太人看基督徒，應該也是覺得這是一
09/25 19:51, 27F
→
09/25 19:51, 7月前 , 28F
群不安分的刁民，好日子不過偏偏要去信什麼基督，活該
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09/25 19:51, 7月前 , 29F
抓去餵獅子。
09/25 19:51, 29F
→
09/25 19:53, 7月前 , 30F
我們一方面推崇當時不順服政府的初代基督徒，一方面又
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09/25 19:53, 7月前 , 31F
下意識甘願當個順民聽從政府，政府說不聚會就真的不聚
09/25 19:53, 31F
→
09/25 19:53, 7月前 , 32F
會，想想也是蠻諷刺的。
09/25 19:53, 32F
推
09/25 19:53, 7月前 , 33F
我覺得“方便”這種事就真的是看每個人怎麼跟上帝交帳了，
09/25 19:53, 33F
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09/25 19:53, 7月前 , 34F
沒有確定答案
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09/25 19:54, 7月前 , 35F
好啦，線上聚會好棒棒，請A大不要再危言聳聽，結案。
09/25 19:54, 35F
推
09/25 19:55, 7月前 , 36F
例如出差在國外，最近的教會單趟需要三小時車程，那出差
09/25 19:55, 36F
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09/25 19:55, 7月前 , 37F
期間改用線上聚會到底算不算“因為比較方便”？
09/25 19:55, 37F
→
09/25 20:24, 7月前 , 38F
@nc 不知道聚會的定義，後面怎麼談？
09/25 20:24, 38F
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09/25 20:24, 7月前 , 39F
所以，看見一堆人嘰嘰喳喳，都懶的羅嗦了
09/25 20:24, 39F
推
09/25 21:53, 7月前 , 40F
樓上 這邊沒有需要泥這個性騷擾恐嚇犯 不要幻想自己很重
09/25 21:53, 40F
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09/25 21:53, 7月前 , 41F
要好嗎 顆顆
09/25 21:53, 41F
→
09/26 15:21, 7月前 , 42F
一個問題請教，曾經颱風來襲風強雨大，教會主日聚會照常，
09/26 15:21, 42F
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09/26 15:23, 7月前 , 43F
牧師舉了司布真在暴風雪的夜晚仍去聚會，因躲避風雪而遇見神
09/26 15:23, 43F
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09/26 15:23, 7月前 , 44F
進而獲得重生的例子，請問各位前輩的意見~~~
09/26 15:23, 44F
推
09/26 16:36, 7月前 , 45F
不管是暴風雪還是風強雨大的颱風，也都是有分等級的
09/26 16:36, 45F
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09/26 16:37, 7月前 , 46F
我的想法是，如果只是單純的“麻煩、不便”，那還是該去，
09/26 16:37, 46F
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09/26 16:37, 7月前 , 47F
如果是會造成人身安全危險的那種等級，那就要慎重考慮了
09/26 16:37, 47F
推
09/26 16:37, 7月前 , 48F
我是覺得不要隨便要求「別人」冒生命危險啦 這種要求 要
09/26 16:37, 48F
→
09/26 16:37, 7月前 , 49F
求「自己」就好
09/26 16:37, 49F
推
09/26 16:39, 7月前 , 50F
如果甚至會嚴重影響到其他人，那就別去
09/26 16:39, 50F
推
09/26 16:42, 7月前 , 51F
例如可能一個人家中上有老下有小，而他是家中唯一經濟支柱
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→
09/26 16:42, 7月前 , 52F
；又或者是夫妻倆決定要冒險去，但是把三歲的孩子也跟著一
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09/26 16:42, 7月前 , 53F
起帶了過去
09/26 16:42, 53F
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09/26 16:48, 7月前 , 54F
既然照常就應該去
09/26 16:48, 54F
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09/27 09:02, 7月前 , 55F
當然考量點是如政府已經宣布停止上班上課，有個標準的情況
09/27 09:02, 55F
→
09/27 09:03, 7月前 , 56F
畢竟很多人是騎車到教會聚會，若有大風雨也增加危險性
09/27 09:03, 56F
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09/27 09:07, 7月前 , 57F
牧師只鼓勵會眾冒風雨聚會，卻未提出注意安全等事項
09/27 09:07, 57F
→
09/27 09:09, 7月前 , 58F
是否跟公司要求員工颱風天仍出勤雷同，但至少要遵守勞基法
09/27 09:09, 58F
→
09/27 09:09, 7月前 , 59F
謝謝各位前輩的意見跟回覆~~~
09/27 09:09, 59F
→
09/27 09:30, 7月前 , 60F
所以，還是不甩聚會的定義。。。唉
09/27 09:30, 60F
推
09/27 10:15, 7月前 , 61F
是不想甩樓上性騷擾恐嚇犯^_^
09/27 10:15, 61F
→
09/27 11:50, 7月前 , 62F
嗯，確實神也該遵守法令，你很棒。(笑)
09/27 11:50, 62F
推
09/27 12:54, 7月前 , 63F
不過公司就真的完全是按照颱風假來算，而去教會與否還是
09/27 12:54, 63F
→
09/27 12:54, 7月前 , 64F
該自己考量實際狀況
09/27 12:54, 64F
推
09/27 12:56, 7月前 , 65F
例如政府已經宣布放颱風假，但是你在的區域就真的沒什麼
09/27 12:56, 65F
→
09/27 12:56, 7月前 , 66F
風雨，那還是該去
09/27 12:56, 66F
→
09/27 13:52, 7月前 , 67F
我的意思是公司行號至少有勞基法要遵守，其實如果牧者當下
09/27 13:52, 67F
→
09/27 13:52, 7月前 , 68F
補一句會眾要斟酌風雨狀況注意自身安全，感受應該會好很多
09/27 13:52, 68F
推
09/27 15:51, 7月前 , 69F
確實，為了信仰願意犧牲自己的安全甚至性命是一回事，但
09/27 15:51, 69F
→
09/27 15:51, 7月前 , 70F
不代表能要求別人跟他一起犧牲，更不能在犧牲的過程中嚴
09/27 15:51, 70F
→
09/27 15:51, 7月前 , 71F
重連累其他人
09/27 15:51, 71F
→
09/27 16:26, 7月前 , 72F
@z 你說的對，另外我現在覺得如果真的風雨大到出門會有
09/27 16:26, 72F
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09/27 16:26, 7月前 , 73F
危險，牧者停止聚會也不是不行，但應該配套來個簡單視
09/27 16:26, 73F
→
09/27 16:26, 7月前 , 74F
訊聚會，彼此關心問候一下。如果有愛，那聚會形式其實
09/27 16:26, 74F
→
09/27 16:26, 7月前 , 75F
不是重點，是可以靈活變通。不過那種整個聚會停止卻連
09/27 16:26, 75F
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09/27 16:26, 7月前 , 76F
替代方案都沒有的，我還是無法接受就是了。
09/27 16:26, 76F
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