Re: [討論] 出埃及記1-2章

看板Christianity作者 (神伏筆不就好棒棒？)時間11月前 (2023/05/26 11:21), 11月前編輯推噓8(8推 0噓 27→)
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然後還有想到 神叫摩西帶以色列人離開埃及 全部的以色列人都離開埃及 但那些以色列人卻也沒有人進入應許之地 要嘛惹神憤怒直接被擊殺 要嘛沒有信心被宣告不得進入迦南 最後只有他們的下一代可以進入 如果你是那代的以色列人， 知道你未來的命運， 你還願意離開埃及嗎？ 他們在曠野發的怨言豈不是正確的嗎？ 「早知如此，巴不得我們還在埃及」 如果這預表著我們基督徒的靈命光景 那進不去的以色列人代表著什麼 進得去的以色列人又代表著什麼呢？ 我們會不會其實跟第一代以色列人一樣 出了曠野，結果還是進不去應許之地 那這樣是不是還不如留在埃及就好？ 你沉迷在罪惡也是進火湖 你努力改過向善但失敗了也是進火湖 早知如此，是不是乾脆把時間省下來享樂比較好 ------------------------------------------- 今天就想到一個情景題 在新約時代 甲跟乙是兄弟姊妹 (性別就不明講了) 二個都從小被自己爸爸性侵 甲長大後遇見使徒，認罪受洗悔改 乙自甘墮落，每天吃喝嫖賭直到被人砍死 結果二個最後都進了火湖 乙吃驚地問甲說， 我罪有應得也就算了，你怎麼也在這 甲說，因為我一直沒原諒爸爸 主說我不饒恕人，他也不饒恕我 所以我沒有得救 以說：太慘了吧，不過沒關係，爸爸應該也在這裡 不過沒關系，爸爸應該也在這裡 甲淡淡地說，他不在這， 他因為強盜殺人被判釘十字架， 不過他跟耶穌一起釘十字架時悔改了， 主承擔了他的罪，所以他在樂園了 乙：....哈哈，你們基督教真幽默 甲：真的，就是個笑話，浪費了我一輩子 受洗悔改重生，不等於得救 所以反推就是最後有可能還是進火湖 而且你在火湖不是主有問題，而是你自己有問題 簡單來說就是你活該/你自找的/你不值得同情 主有沒有說過你不饒恕人，天父也不饒恕你？ 有，出自馬太福音6：14-15 所以甲進火湖有沒有問題？沒有問題 照真理來說，甲他不得救是對的 乙進火湖有沒有問題？ 也沒問題，世人都犯了罪，生來無義人 既然天父沒有把恩典給乙， 乙照他自己所行的進火湖，沒有錯，合乎真理 甲乙的父親得救是不是對的？ 姑且不論我瞎掰的性侵 至少聖經中的他確實是個強盜，是個罪人 但因為他死前最後幾小時(幾天)悔改 耶穌就承諾他可以與他同在樂園 所以基督徒怎麼能這麼有信心 認為自己一定是得救領受恩典的那群人呢？ 出埃及的那代以色列人也許跟基督徒有一樣的信心 畢竟神為了把他們帶出埃及 展現了五花八門的神蹟惡整埃及人 那他們怎麼可能進不了應許之地，對吧？ 但結果呢？全部死在曠野！全部喔 (除了一個) 只有他們在曠野生的下一代進了應許之地 當然我們可以用各種角度分析這些以色列人是活該 比如他們拜金牛，比如他們整天發怨言 但別忘了昔日以色列人，今日基督徒 他們以色列人當年出埃及時何等意氣風發 法老數萬軍兵都在他們身後被紅海吞沒 可能基督徒受洗悔改那天也是如此 受洗完那瞬間可能覺得自己已經穩進天國的門了 結果呢？ 出了埃及的以色列人在曠野漂流四十年， 那四十年也是看過無數神蹟 神也是顧得好好的，衣服鞋子都沒破 但就是進不了應許之地 那麼換做是基督徒呢？ 基督徒受洗後直到死亡，會不會也是被神顧得好好的 結果審判日審判完才知道自己罪孽深重 惹上帝大大發怒，進火湖其實根本剛好？ 當然神的判決一定讓我們服氣， 每個沒有得救的人受審後都會知道自己罪有應得 但沒有得救的基督徒被丟進火湖時， 看到傷害過自己的人都在天堂 只因為他們真心悔改，所以耶穌擔當了他們的罪 基督徒是會心平氣和地說， 早知道我就真心饒恕他們就好，是我的錯， 還是會不甘心？ 不要說不可能發生這種事 昔日以色列人，今天基督徒們 進不進迦南地，能不能得救 完全是神說了算 神絕對不會騙人，神也絕對是又有公義又有慈愛 但還是那句話，不到最後， 我們怎麼知道自己會不會進神國？ 別忘了就算信上帝一輩子的人最後沒有得救 不代表神騙人，神不公義，神不慈愛 事實上非常有可能就是因為神信實公義慈愛 所以這些人才被歸在沒有得救的那一群人 我們會不會跟當年的以色列人一樣 因為某些事而產生了奇怪的錯覺與誤會 以為受洗後的自己死後一定會進神國？ ---- 新約說 得救是因著信本乎恩 so what？ 除非是相信那套什麼 “認罪悔改受洗者必然得救， 因為認罪是認過去現在以及未來的罪”的教徒 不然是無法反駁我對基督徒得救與否的質疑 尤其雅各書都說了信心沒有行為是死的 更是打破基督徒以為自己一定會得救的幻想 受洗又怎樣，屬靈生命沒變 還不是跟當年出埃及的以色列人一樣GG 我們有得救的確據，當年的以色列人難道沒有嗎？ 人家當年可是天天看著雲柱火柱吃著瑪那的 比我們現在牛逼不知道幾百倍，天天在經歷神蹟 so what？天天有神蹟，還不是進不去迦南地 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1685071291.A.243.html
推
05/26 12:24, 11月前 , 1F
有機會跟沒機會當然選擇有機會，能努力跟不能努力當然選擇
05/26 12:24, 1F
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05/26 12:24, 11月前 , 2F
努力啊
05/26 12:24, 2F
推
05/26 14:16, 11月前 , 3F
你好好讀新約聖經 就有這個問題的答案
05/26 14:16, 3F
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05/26 14:18, 11月前 , 4F
好好讀的意思是：去教義比較純正的教會的讀經班一起讀聖
05/26 14:18, 4F
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05/26 14:18, 11月前 , 5F
經 那邊會提供經過歷代聖徒辯論後 留下來比較正確的解經
05/26 14:18, 5F
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05/26 14:18, 11月前 , 6F
如：長老教會、歸正教會、信義宗、浸信會…等
05/26 14:18, 6F
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05/26 14:20, 11月前 , 7F
聖經不是一個人埋頭讀可以輕易讀懂的 我們都需要前人的
05/26 14:20, 7F
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05/26 14:20, 11月前 , 8F
智慧來幫助理解 跟所有學問一樣
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05/26 15:07, 11月前 , 9F
唉 你先去找個好的讀經班好好讀聖經吧 你的問題 歷代解
05/26 15:07, 9F
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05/26 15:07, 11月前 , 10F
經都回答過了 是你不知道這些都有答案而已
05/26 15:07, 10F
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05/26 15:16, 11月前 , 11F
er…你的問題早就被討論到爛掉了…不要以為自己發現新大
05/26 15:16, 11F
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05/26 15:16, 11月前 , 12F
陸好嗎…
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05/26 15:17, 11月前 , 13F
這個問題連新約聖經自己都有講到耶…
05/26 15:17, 13F
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05/26 15:43, 11月前 , 14F
你有讀過 居然不知道誰得救不是人類可以知道的這個真理
05/26 15:43, 14F
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05/26 15:43, 11月前 , 15F
？然後在這邊幻想自己可以判定出埃及的猶太人沒進美地等
05/26 15:43, 15F
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05/26 15:43, 11月前 , 16F
於沒得救？笑死
05/26 15:43, 16F
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05/26 17:10, 11月前 , 17F
你還是回答不了何以你可以判定沒進美地=沒得救 摩西沒進
05/26 17:10, 17F
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05/26 17:10, 11月前 , 18F
美地 你敢確定他沒得救？笑死
05/26 17:10, 18F
推
05/26 23:36, 11月前 , 19F
你怎麼自己當起審判官?論調還很"自以為義"?求主做你的平安
05/26 23:36, 19F
※ 編輯: AntiPiece (93.115.28.181 立陶宛), 05/27/2023 06:31:03
推
05/27 13:55, 11月前 , 20F
照著神的話不一定得救，不照著神的話一定不得救啊
05/27 13:55, 20F
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05/27 15:41, 11月前 , 21F
你幹嘛一直修文卻還是無法回答我的問題？笑死
05/27 15:41, 21F
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05/27 16:18, 11月前 , 22F
所以tfnop跟Newcop一樣都同意基督徒甚至是自己最後未必
05/27 16:18, 22F
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05/27 16:18, 11月前 , 23F
會得救？但因為努力總比沒努力好，所以還是努力當個基
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05/27 16:18, 11月前 , 24F
督徒，爭取得救機會？
05/27 16:18, 24F
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05/27 16:20, 11月前 , 25F
出埃及總比留在埃及好，最起碼有機會進迦南地，是這樣
05/27 16:20, 25F
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05/27 16:20, 11月前 , 26F
嗎？
05/27 16:20, 26F
推
05/27 16:26, 11月前 , 27F
你只要堅持信到底就一定是得救，因為這就是基督徒的盼望，
05/27 16:26, 27F
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05/27 16:26, 11月前 , 28F
你現在只是自己找個放棄的理由
05/27 16:26, 28F
※ 編輯: AntiPiece (223.139.250.175 臺灣), 05/27/2023 17:24:09
推
05/27 19:32, 11月前 , 29F
我可能要講的清楚一點，我是覺得基督徒如果確實願意照著
05/27 19:32, 29F
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05/27 19:32, 11月前 , 30F
神的話去行，哪怕常常失敗軟弱跌倒，也是能得救的
05/27 19:32, 30F
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05/27 19:34, 11月前 , 31F
但是如果自始至終都刻意忽視某些教導，那等於是與上帝的
05/27 19:34, 31F
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05/27 19:34, 11月前 , 32F
約是不完全的，還能不能生效就要看上帝的意思了
05/27 19:34, 32F
推
05/27 19:38, 11月前 , 33F
你不能把以色列人在出埃及以後搞的那堆事跟出埃及本身綁
05/27 19:38, 33F
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05/27 19:38, 11月前 , 34F
在一起
05/27 19:38, 34F
推
05/28 14:08, 11月前 , 35F
這篇論調怎麼跟amma5420那麼像
05/28 14:08, 35F
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