[心得] 躺著中槍第二例：召會需要宗派主義？

看板Christianity作者df31 (DF-31)時間4年前 (2020/01/30 16:39)推噓18(18推 0噓 130→)

留言148則, 5人參與討論串1/1

最近到底是招誰惹誰了？連續躺著挨2槍。第一槍是外人開的，就算了。第2槍被自己人打的，才冤枉。話說，被clark開了一槍後，老夫就用‘捐口罩？躺著也中槍的最佳範例 :O’為標題反擊。裡面寫了一段話：如果你問我，中國教會到底需要什麼？是口罩？傳福音？（可能有些人看見的是：萬馬奔騰。但是老夫看見的是：萬【野】馬奔騰。）。。。。。。。 2-好好搞宗派主義很多大陸和海外的基督教學者，都以中國基督教已經進入【後宗派主義】自豪。但是，我看見的是，因為神學基礎薄弱，不了解信仰的本質是什麼，整天搞方法，到處學方法生產【拼裝車】，或夢想自己能夠成為‘融匯百家-自創一格的大師’，所以，除了一鍋粥之外，沒有更好的形容詞。因此，宗派主義特別重要。在武林裡面能夠生存百年以上的大宗派必然是經過時間考驗過的一種穩定，可靠的架構。相較於改革宗去搞靈恩，靈恩去搞改革宗，聚會處去搞二元論什麼的，大家還是乖乖的：搞清楚自己的祖宗到底在幹嘛為妙！不然，滿街都是拼裝車趴趴走，異端不多？才怪！ ============ 很明顯的，我這是針對“中國教會”。當然，從一個角度而言，地方召會也被包括在所謂 ‘中國教會’裡面。但是，很明顯的，如果從前後文來看，老夫明顯的是針對‘非地方召會’的中國教會提供的建議。因為，對於‘了解’地方召會的人士而言，地方召會在教會論上面被外界抨擊最厲害的就是‘一地一會’的教義。這個教義從根本抹殺了各個宗派存在的合法性。如果是‘地方召會’背景的還不知道這種‘基本常識’，老夫只能說那個人在地方召會裡面是‘白混’了。而且，對於‘腦筋清楚’的人而言，大不了問一句：老魚啊，你的‘中國教會’是否包括 ‘地方召會’？也能澄清誤解。但是，偏偏碰見一位活寶，宣稱：推 d86506: 為什麼你認為我們中間需要搞宗派主義呢？ 01/30 13:34 老夫一看，血都要吐光了！大家可以參考這篇： https://returntozion7.wordpress.com/2014/05/19/%E5%B0%8D%E5%80%AA%E6%9F%9D%E8%81%B2%E8%88%87%E6%9D%8E%E5%B8%B8%E5%8F%97%E5%AE%9A%E7%BD%AA%E5%90%84%E5%AE%97%E6%B4%BE%E8%81%9A%E6%9C%83%E4%B9%8B%E5%86%8D%E6%80%9D/ 對倪柝聲與李常受定罪各宗派聚會之再思倪柝聲說：「宗派是該脫離的，因聖經是定宗派為罪。但聖經從來沒有命令你脫離地方的教會。如果你脫離地方教會，你就立刻成為一個宗派。所以你若要退出一個團體，就要先問牠是一個宗派，或者是一個地方教會。如果是地方教會，你甚麼時候脫離，你甚麼時候就是一個分門別類的人。」（工作的再思-第六章，倒數第三段）而李常受則進一步把這種觀點寫在恢復本聖經註解中：「林前1章12節註1，這正如說，我是路德會的，我是衛理會的，我是長老會的，我是聖公會的，我是浸信會的等等。一切這樣的名稱，都該被定罪，被棄絕。惟有接受基督作所有信徒之間獨一的中心，纔能把這樣的名稱盡都消除。」李常受把聖經定罪的「宗派主義」和基督教歷史上產生的「宗派」混為一談，忽略了基督教各宗派產生的歷史處境，其實這二者之間並不具備性質相當的可比性。 d86506這位【自封地方召會教義神聖的守衛者】或許不知道，倪/李的這段話，是根據約翰加爾文的《基督教要義》4.2.2中對於古代教會行政體系的描述： Each city, therefore, had a college of presbyters, consisting of pastors and teachers. For they all performed to the people that office of teaching, exhorting, and correcting, which Paul enjoins on bishops (Tit. 1:9); and that they might leave a seed behind them, they made it their business to train the younger men who had devoted themselves to the sacred warfare. To each city was assigned a certain district which took presbyters from it, and was considered as it were incorporated into that church. Each presbyter, as I have said, merely to preserve order and peace, was under one bishop, who, though he excelled others in dignity, was subject to the meeting of the brethren. 加爾文降低很清楚，當時【each city/每一個城市】有一個長老團（college of presbyter），成員包括牧師（pastors）和教師（teaches）來負責管理。每一個城市讓不同的長老來管理不同的區域，這就構成了一個教會在4.3.15裡面，加爾文又說到， The next question is, Whether a minister should be chosen by the whole Church, or only by colleagues and elders, who have the charge of discipline; or whether they may be appointed by the authority of one individual? Those who attribute this right to one individual quote the words of Paul to Titus “ For this cause left I thee in Crete, that thou shouldest set in order the things that are wanting, and ordain elders in every city” (Tit. 1:5); and also to Timothy, “Lay hands suddenly on no man” (l Tim. 5:22). 如果有人問，教會的職事（minister）是整個教會來選立？還是由長老會議選立？加爾文問引用的是提多書1：5的景物『為了這個緣故，我將你留在克里特（島），好久你能夠把還未安排好的事物安排哈，並在『每個城市裡面（in every city）』裡面設立長老。』由此可見，地方召會乃是遵從加爾文描述的古代教會的架構，認為【一個城市應當只有一個教會】。如果，知道這點，還責問在同一個系統中的老夫：“為什麼你認為我們中間需要搞宗派主義呢？”實在是一件令人非常莫名其妙的事情。在老夫回應：推 df31: 你把我原話調出來，開新帖，我們好好打。 01/30 13:38 後，竟然看見以下的回應：推 d86506: http://i.imgur.com/414JGmg.jpg

01/30 13:45 → d86506: 你怎麼隨便就來論斷別人是什麼身分，我不是學員也不是糾察 01/30 13:46 → d86506: 隊。 01/30 13:47 真奇怪，根據他自己引用老夫的語錄，老夫【論斷】了什麼？而他所謂的【身份】是什麼？所以老夫接著說： → df31: 再說，我什麼時候【論斷別人的身份】？那帖很清楚，是我【 01/30 13:51 → df31: 給大陸基督教的建議】，何來【論斷】？ 01/30 13:51 這位【自封地方召會教義神聖的守衛者】也講不出個所以然來，還繼續扯： → d86506: 我只問我們需不需要宗派？如果我們不需要宗派，何以其他基 01/30 13:54 → d86506: 督教團體需要宗派？ 01/30 13:55 然後嘰里咕嚕繼續扯一大堆有的沒得。這就是老夫今年開春，躺著挨的第2槍——被一位【自封地方召會教義神聖的守衛者】劈裡啪啦的橫掃成蜂窩。唉～～～～～給大家2個真誠的建議：請大家回帖前： 1-都清楚人家在講什麼。 2-搞清楚自己的教會傳統到底是什麼。被整天搞【張飛打岳飛】的迷糊仗，浪費大家的時間和精力。謝謝合作！:P -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.213.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1580373544.A.39C.html

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d86506

01/30 17:23, 4年前 , 1^F

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死不認錯的【自封地方召會教義神聖的守衛者】？哈！:) 要不要告訴老夫，John Calvin是誰都不知道吧？！ https://www.twgbr.org.tw/pages/%E5%8F%A4%E8%81%96%E5%85%88%E8%B3%A2 神建造召會的工作要一直往前，所以興起一代又一代清心的人尋求真理，出代價恢復真理整個基督教會歷史，鋪滿了主神聖工作的軌跡。表面上看似江山代有人材出，其實是主執意地、一步步地完成祂在馬太十六章十八節的豫言，將祂的教會建造起來。胡司、路德、慈運理、【喀爾文】、衛斯理兄弟、達祕、慕勒…，不僅僅是基督教歷史教科書上的名字，他們就是我們的古聖先賢。他們是今日教會信仰的先鋒，是真理的捍衛者。他們和許多走在我們前面的主的工人所留下來的，不是許多不同基督教的組織和派別，是我們信仰的根基。千百年後，這些名字可以被歷史遺忘，我們絕不忘記這些先驅用血淚所灑下信仰的種子。如今這些古聖的後代，遍滿全地依然為先人所宣揚的真道作見證。惟願我們踏著前人的腳蹤，在一個基督的身體裏，彼此作肢體，使主的教會得建造，迎接主來。這不是我們的抱負，不是我們的理念，這是我們的信仰。。。。。喀爾文（John Calvin）當路德馬丁在德國地區力倡改革時，另一個改革運動同時在瑞士發生，其中最有力的兩位領袖為慈運理與喀爾文。一五三六年，喀爾文出版了一本極具影響力的神學著作『基督教要義』（Institutes of the Christian Religion）。他闡釋因信稱義與受浸乃神應許之印證的真理，注重神的榮耀、信徒蒙揀選、得救的確定性、信徒努力追求實行神的旨意為蒙召目的等真理，是改教運動中講解基督徒信仰與基督徒生活條理最清晰、系統最分明的鉅著。喀爾文乃是改革宗（或稱歸正宗、加爾文派）的創始人，他的改革不僅在日內瓦，也全面的影響了法國、荷蘭、和蘇格蘭等地的宗教改革。由於喀爾文主張長老治會，為蘇格蘭改革派所遵循，因而成了長老會的起源。一五六○年，喀爾文的學生約翰諾克斯（John Knox）在蘇格蘭進行宗教改革運動時，正式成立長老會（長老宗）。流傳至今不衰。 ======================== 以上是【台灣福音書房】提供的對於John Calvin的資料，基本上代表我們地方召會也繼承了John Calvin的【傳統】。換句話說，老夫可是【緊緊跟隨】地方召會的帶領。您【老人家】啊！還傻傻的，罵到了台灣福音書房，還不知道。。。。嘻嘻！笨死都不知道怎麼笨死的。 ×××××××××××××××××× 老夫是【無私】的，凡看見【不讀書的傻子】，一視同仁修理，包括鄙派的。。。怎麼說呢？‘具有嚴重瑕疵的產品’。。。特此聲明！ XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX ※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 17:46:47 ※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 17:51:22 ※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 17:53:03

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d86506

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想想不對，回來看看你貼的圖，才發現【又】被你吃豆腐。告訴你，我最多只會罵你笨、蠢、白痴、笨蛋。。。。什麼蒼蠅王那類東西，是我們這種受過嚴格訓練的人不會罵的東西。不過，你好的不學，倒是【把別人沒講過的話拼命往人家嘴巴裡面塞】這種賤招學的爐火純青啊？！誰教你的，不會是你的當地負責弟兄吧？

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d86506

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d86506

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問你個問題：肯定與否定是幹嘛的？ ※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 18:10:54 ※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/30/2020 21:55:29

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d86506

01/30 22:14, 4年前 , 6^F

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呵呵，這種問題都不知道，還跟我叫陣哦？！總不成，連【約瑟的糧倉】的負擔都不知道？DCP是什麼也不知道？還是，什麼都不知道，只會讀晨興聖言（連聖經都沒讀幾遍），主日講個3分鐘，就以為把紅色內褲穿在外面，可以打遍自己人無敵手了哦！？：P ※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/31/2020 09:43:17 估計你也【不知道】老夫為什麼吃飽了撐著，不【緊緊跟隨】並乖乖講安娜翰的信息，做我們信息的【錄音機】，在這篇裡面還要【亮出】加爾文給你看吧？原因很簡單，就是【明的】告訴你這個【搞不清楚狀況】的（請‘看清楚’，不是罵你【蒼蠅王】什麼的。。。），老夫能夠把倪/李跟加爾文的‘一地一會’的教義【接軌】起來，來支持我們‘一地一會’的教義，讓反對者（多半是改革宗，你可以谷歌‘唐崇榮’和‘倪柝聲’和‘教會’，找看看）。那麼，請問，您‘有什麼資格’來糾正老夫的‘偏差’，即便不是‘錯誤’？！ ※ 編輯: df31 (1.200.213.88 臺灣), 01/31/2020 09:50:34

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d86506

01/31 12:36, 4年前 , 7^F

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哇！從我貼的資料裡面（你貼了什麼東西？到現在沒看見！就兩片嘴皮子啪啦啪啦響。。。）撿到槍，可以把老夫一槍斃命誒！太厲害了！那麼，請問，路德留下了路德會加爾文留下了長老教會衛斯理留下了衛理公會我們的神學祖宗達秘，則是弟兄會的創始人之一老大，你要不要告訴老夫，【根據我們的定義】，這些都不是宗派/傳統——包括弟兄會？你在馬路上見到的那些招牌，都是鬼影啊！呵呵，看來你【不知道】我們有本書，叫做《初信造就》，下冊的『合一』中，我們親愛的倪弟兄講的很清楚： ===================== 破壞了宗派的合一，這是對的　　我們要求神開他們的眼睛，叫他們看見說，基督的身體是合一的，宗派是分門別類。在一九三四年，世界上就已經有一千五百個大的宗派。那麼多的派別，都稱自己作教會，把基督身體的範圍縮小了。你是一個腳，我是一個手，把基督的身體分裂了。今天有弟兄姊妹願意回到身體的範圍裏去，有身體的交通，他們就說他是破壞了合一。我告訴你們說，如果有人對你說，你是破壞了合一，你可以回答說，我破壞了分門別類的合一，我沒有破壞身體的合一。你說，我破壞了宗派的合一，這是對的。我如果不破壞小的合一，就不能進到大的合一裏去。 ====================== 哇！你這可是【公開‘斷章取義’】的拿福音書房話當做槍，爆倪弟兄的頭誒！還有，我們親愛的李弟兄在《結常存的果子》第八篇　帶人認識宗派明的講： ====================== 什麼是宗派呢？怎樣才算作是一個宗派？有三件事是很明顯的：第一，有一個特別的信條；第二，有一個特別的交通；第三，有一個特別的名稱。這三個特別，幾乎在今天所有基督教團體裡都有。比如浸信會，就特別在給人用水施浸的事上。我們知道受浸的確合乎聖經，但把這個拿來作為特別的一個標榜，就是作一個特別的信條，乃是不合聖經的。浸信會的人不只要人受浸，還強調非要他們施浸，並浸入他們的水裡不可，別人施浸的都不算數。好比今天你已經受浸了，要去參加浸信會，他們還要給你再受浸一次。這就叫作特別的信條，這信條等於他們的信仰，是必須遵守的。如此，宗派自然產生。 ====================== 您真的【非常非常】勇武！拿福音書房爆完倪弟兄的頭，接著爆李弟兄的頭誒！你【以為】你爆了我的頭啊！小朋友，【槍不是你能夠玩的起的玩具】！連《初信造就》都沒好好讀，嘴巴叼個奶瓶，屁股包著尿布，就【敢】糾正老夫的『偏差』哦！您真的非常前無古人，後無來者！屬靈人，參透萬事啊！ ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 16:39:54 倪，李兩位弟兄都被您爆頭了，建議您還是【自立門戶】比較爽！在我們中間【假裝】屬靈人+申言者，太委屈+辛苦您了！真的！ ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 16:41:24

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d86506

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呵呵！ ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 17:21:49

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NewCop

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新警察變聰明了。可喜可賀！:) ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:05:33

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你不了解那邊，所以你不了解我為什麼那樣講。反正，你記得即可。 ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:06:37

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修理自己人的『胡言亂語』。與你無關。 ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:07:08 其實，我認為台灣的基督教也該好好搞『宗派主義』。大陸基督教的『無宗派主義』的亂象，基本上都是港台基督教帶進去的。他們很可憐的，傻傻的被賣，還很快樂的幫忙數鈔票。 ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:08:50

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誰叫他傻傻的【公開叫板】。如果他了解地方召會的原則，應當會【私下】先聯絡已經在此版的地方召會聖徒，看看這邊的情況是什麼，有誰在這邊，如何配合。這點基本工作都不知道，就【自封屬靈人】來【公開】訓話，那麼老夫當然就【公開】處理。 ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:12:44

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平心而論，宗派主義有其功過。但是造成基督身體的分裂，這是各大教派公認的事實，所以有『普世教會合一運動』，使得很多教派進行教派間（intra-denomination）對話。不過，宗派和合一這個題目很大，一時半會說不清楚的。最簡單的說法，基本上是----- 古老的教派，如天主教，東正教，東方教會，路德會，改革宗等，採取的是『從上而下』的進路。希望透過『跨教派對話』先解決教義衝突，然後逐步合一。而新興教派，主要是100年左右，或更年輕的教派，如召會，神召會，基督的教會，拿撒勒人教會等等，採取的是比較激進的立場。他們都認為，既然是錯的，那就直接打掉重建。了解這點，基本上就會看得比較清楚了。

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對啊！因為你不懂。 ※ 編輯: df31 (150.116.123.231 臺灣), 01/31/2020 18:17:08

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