Re: [心得] 惡夢市召會體驗

看板Christianity作者 (jose)時間6年前 (2019/10/25 13:55), 6年前編輯推噓28(28推 0噓 71→)
留言99則, 11人參與, 6年前最新討論串2/2 (看更多)
這些召會的將人受浸真的很隨便。 上次在國外，他們一個前面弟兄 路邊傳了幾分鐘福音，直接將3000 人受浸了。 3000 人耶！是有這麼隨便嗎 完整的課程呢？是不是太隨便了，聽幾分鐘能受浸喔。 不先半年好好輔導一下嗎？ 怎麼知道這3000人都信了，搞不好有假的啊。 還有，一個弟兄跑去跟人家說，你若全心信耶穌是神的兒子，就可以受浸。 這會不會太隨便？而且就在路邊，一處有水的地方直接受浸了。 好歹也請個牧師神父之類的吧。 至少也要有聖樂團吧，哪能這麼不神聖呢？ 然後，有一個人已經信主了 只是稍微延遲受浸，就被召會弟兄氣鼓鼓罵了： 現在你為甚麼耽延？起來，呼求著祂的名受浸，洗去你的罪。 奇怪了，人家沒準備好急什麼，憑甚麼說他耽延對不對。 好歹也來個三個月一年心裡建設啊。 後來我查考他們的書，發現原來從源頭就這樣。 領頭的大弟兄，叫人去勉強人來。 其他弟兄，也都是強調得時不得時都要傳福音。 一天到晚強調捨己建造身體。 難怪教出來一些異類 大家好好享受世界，吃好玩好 他們非要在馬路上拉人 賺天上的業績。 大家都賺口袋的錢錢比較實際啦。 這些笨蛋！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.155.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1571982950.A.13B.html
推
10/25 14:02, 6年前 , 1F
一不小心又要有人當真了XD
10/25 14:02, 1F
推
10/25 15:15, 6年前 , 2F
你說的是沒錯，但在原po卻有負面感受，請問是哪裡有問題
10/25 15:15, 2F
當然是召會的問題啊 主人對奴僕說，你出去到路上和籬笆那裏，勉強人進來，坐滿我的屋子。 路加福音 14:2 3 他們就真的去勉強人來啊 那時，人要把你們陷在患難裏，也要殺害你們；你們又要因我的名，被萬民恨惡。 馬太 福音 24:9 你看，被眾人恨惡還不反省。 一定要這麼惹人嫌嗎？ 找人來，大家看看電視劇，聊聊NBA 交友烤肉，誰會討厭你？
推
10/25 15:16, 6年前 , 3F
不是我在說
10/25 15:16, 3F
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10/25 15:16, 6年前 , 4F
五旬節那天受洗的3000人
10/25 15:16, 4F
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10/25 15:17, 6年前 , 5F
應該都沒有上過任何慕道課程
10/25 15:17, 5F
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10/25 15:17, 6年前 , 6F
初代教會是在搞什麼 太糟糕惹
10/25 15:17, 6F
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10/25 15:17, 6年前 , 7F
重點不是在於有沒有上過慕道課程的問題吧？
10/25 15:17, 7F
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10/25 15:18, 6年前 , 8F
而且還強迫聖靈充滿說方言
10/25 15:18, 8F
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10/25 15:18, 6年前 , 9F
原po不滿的點是他明明不想馬上受浸，卻被人一直盧
10/25 15:18, 9F
嗯嗯，我是看這位版友心有所感 tr*****: 吧，路邊拉人當天受浸不客氣的說就只是作作業績達成KPI 10/25 還有那些說要神聖之類的巴拉巴拉的也很有感覺。
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10/25 15:18, 6年前 , 10F
聖靈是有問過當事人想不想聖靈充滿嗎
10/25 15:18, 10F
揀選也沒問過XD
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10/25 15:18, 6年前 , 11F
並不是抱怨說召會受浸的條件太過簡單
10/25 15:18, 11F
嗯嗯，推文好多人抱怨，不過他們抱怨的是真的 召會受浸真的太簡單。
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10/25 15:18, 6年前 , 12F
聖靈跟初代教會真的很糟糕
10/25 15:18, 12F
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10/25 15:19, 6年前 , 13F
下次長執會開會 一定要好好檢討一下
10/25 15:19, 13F
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10/25 15:19, 6年前 , 14F
看長老教會要不要開除聖靈的會籍
10/25 15:19, 14F
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10/25 15:20, 6年前 , 15F
聖靈根本就不尊重總會的規範 太糟糕了
10/25 15:20, 15F
推
10/25 15:20, 6年前 , 16F
那落在荊棘裏的，就是人聽了道，走開以後，被今生的思慮、
10/25 15:20, 16F
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10/25 15:20, 6年前 , 17F
錢財和宴樂全然擠住了，便結不出成熟的子粒來。
10/25 15:20, 17F
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10/25 15:21, 6年前 , 18F
建議下次開會時 處分一下聖靈
10/25 15:21, 18F
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10/25 15:21, 6年前 , 19F
讓祂知道不可以違反教會的規範
10/25 15:21, 19F
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10/25 15:21, 6年前 , 20F
一定要先慕道班 才能受浸 請祂尊重一下規範
10/25 15:21, 20F
對，慎重，半年要的 然後還要準備全套儀式，少一個不行。 那個肥力在幹嘛，一個人跑去路邊將人受浸，也太亂來了。
推
10/25 15:23, 6年前 , 21F
處分聖靈讓我笑了。
10/25 15:23, 21F
推
10/25 15:25, 6年前 , 22F
哼 這是教會的規範
10/25 15:25, 22F
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10/25 15:25, 6年前 , 23F
聖靈不遵守就開除會籍
10/25 15:25, 23F
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10/25 15:25, 6年前 , 24F
上帝沒有比較了不起
10/25 15:25, 24F
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10/25 15:25, 6年前 , 25F
教會規範是我們開會訂出來的
10/25 15:25, 25F
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10/25 15:26, 6年前 , 26F
請上帝務必遵守 謝謝
10/25 15:26, 26F
※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/25/2019 15:33:51
推
10/25 15:27, 6年前 , 27F
那3000人其實不算慕道，那些是猶太僑民，只差認識基督
10/25 15:27, 27F
哥尼流和他親友和獄卒也是當天聽道當天受浸 原來他們也是猶太僑民，筆記
推
10/25 15:28, 6年前 , 28F
不行 根據總會的規範 就是要先上慕道課程
10/25 15:28, 28F
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10/25 15:28, 6年前 , 29F
請那3000人配合規定 謝謝
10/25 15:28, 29F
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10/25 15:29, 6年前 , 30F
千萬不要信這種隨便可以受浸的教會
10/25 15:29, 30F
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10/25 15:29, 6年前 , 31F
請找一家長老教會穩定教會 超讚的喔
10/25 15:29, 31F
還有 38 則推文
還有 6 段內文
你怎麼不自己寫聖經，自己定規則呢？ ※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:45:10
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10/26 00:42, 6年前 , 70F
我談的是現實問題不是嗎？
10/26 00:42, 70F
現實中，問題到底是什麼，你根本搞不懂 ※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:45:47 傳福音是對的，遇到人就講耶穌 於是有人歡喜接受了 有人覺得被騷擾很煩。 這就是現實，懂了嗎 ※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:46:36 信主就要馬上受浸，有人被勉強過了受浸的關 如先前的m版友 後來進步如飛，愛主享受主 有人慢慢受浸，主動受浸 如m版友男友 結果也不愛主。 你說，看事情能這麼表面嗎 ※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:48:13 只能說，按照聖經 1.當日受浸是最正確的 2.勉強人信主是應該的 3.實際上，追隨聖靈的帶領 有誤殺，也有漂亮殺 4.神看的是心(傳福音者) ※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:50:14
推
10/26 00:49, 6年前 , 71F
所以被騷擾很煩的被你歸類為不信嗎？
10/26 00:49, 71F
所以一種米養百樣人， 我們就是撒種 有人歡喜領受 有人覺得很煩， 那又如何？ 學習，往前，聖靈帶領 ※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:51:30 老話重提，保羅傳福音被人打， 是保羅錯了嗎？ ※ 編輯: pinjose (36.231.155.69 臺灣), 10/26/2019 00:53:51
推
10/26 01:08, 6年前 , 72F
哈哈
10/26 01:08, 72F
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10/26 01:16, 6年前 , 73F
我是覺得召會這樣就是給人機會,有人接受了,也有人不
10/26 01:16, 73F
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10/26 01:16, 6年前 , 74F
喜,但願這樣也能有一個契機讓人尋求也是好的。
10/26 01:16, 74F
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10/26 11:48, 6年前 , 75F
聽過一些人信主的見證是一開始遇到召會太強迫所以對基
10/26 11:48, 75F
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10/26 11:48, 6年前 , 76F
督教反感，後來過了很多年在其他教會才發現基督教沒那
10/26 11:48, 76F
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10/26 11:48, 6年前 , 77F
麼差，後來才信主的
10/26 11:48, 77F
推
10/26 11:50, 6年前 , 78F
只好用 腓1:18 安慰一下自己
10/26 11:50, 78F
推
10/26 12:21, 6年前 , 79F
莊祖鯤牧師主日學講極端教會有特別講到聚會所，可以聽一
10/26 12:21, 79F
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10/26 12:22, 6年前 , 80F
下
10/26 12:22, 80F
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10/26 12:22, 6年前 , 81F
10/26 12:22, 81F
這連結開頭12分鐘 詆毀他人人格，沒有查證的事隨便宣傳 基督徒應當更勒緊口，莫作撒旦幫手 ※ 編輯: pinjose (223.137.87.8 臺灣), 10/26/2019 18:32:21
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10/26 22:02, 6年前 , 82F
莊牧師在北美華人教會算名牧喔
10/26 22:02, 82F
名牧，呵呵
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10/26 22:11, 6年前 , 83F
前12分鐘是有一些人的回憶錄和書籍佐證，只是召會不信
10/26 22:11, 83F
真的很噁心，不要讓人想吐了 你可以繼續造謠，到時候自己面對主的審判台
推
10/27 01:10, 6年前 , 84F
我覺得莊牧師講的很客觀，也沒有論斷的意思
10/27 01:10, 84F
對於一堆人包含非召會信徒都反駁強姦說在那裡引述也可以算客觀？ 假客觀而已 強奸說，是中共逮捕倪捏造出來的證據。 其中包含各式匪夷所思的「證據」 包含當國民黨特務，引導國民黨戰機等等 盜取國家172億元 會信的不是智障就是心裡詭詐趁機陷害人的。 許多非召會人士都看不下去了 http://bbs.creaders.net/education/bbsviewer.php?trd_id=516674 例如上篇。 我們基督徒，在這種事上一定要謹慎而行。 梁的全部觀點，破綻重重，居心叵測，早有無數文章反駁。 網路搜尋一籮筐 歡迎一點一點對質。 你們摸摸良心，隨著中傷人的人起舞，該是不該？ ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 08:37:15 http://fundamentalbook.christiangospelhall.org/article40b.htm 香港基要書室，對梁指控倪的痛心回應 這才是真正的客觀 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 08:58:05 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 09:03:44 ※ 編輯: pinjose (36.227.11.153 臺灣), 10/27/2019 09:37:15
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10/27 12:50, 6年前 , 85F
可以參見許梅驪醫生的回憶錄
10/27 12:50, 85F
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10/27 12:59, 6年前 , 86F
施瑋的叛教者是改過名字的回憶錄，也可以參考
10/27 12:59, 86F
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10/27 13:07, 6年前 , 87F
許醫師還有性侵當事人的親自訪談記錄
10/27 13:07, 87F
可悲 google一下 這位許女士就是當時的控訴團 控告倪柝聲反革命 這位尖端紅衛兵，放棄了信仰， 控訴弟兄姊妹們，得到中共讚許 文革時期全身而退 步步高升 不要逼我罵人了，你還沒醒嗎？ 殉道者，至死不否認主名對這種人，你信誰？ ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/27/2019 14:52:25
推
10/27 22:10, 6年前 , 88F
我再聽了一下錄音，莊牧只是說這事的真相不容易釐清，我
10/27 22:10, 88F
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10/27 22:10, 6年前 , 89F
並不覺得他有詆毀誰的人格，只是把這些事平直說出來而已
10/27 22:10, 89F
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10/27 22:10, 6年前 , 90F
。但我為自己失言造成您情緒不好向您道歉，是我管不住自
10/27 22:10, 90F
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10/27 22:10, 6年前 , 91F
己的嘴，很抱歉，我不會再在此版評論任何人與事。只是再
10/27 22:10, 91F
謝謝你的理解 你要知道你的一句中肯 對於未深入的人 很可能就覺得 「強姦評論很中肯」 這讓我十分痛心
→
10/27 22:10, 6年前 , 92F
多言一句，無論倪，常，如今都已經死了，就算是這位莊牧
10/27 22:10, 92F
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10/27 22:11, 6年前 , 93F
，將來也會死的，人就只是人而已。我們應當高舉神，而非
10/27 22:11, 93F
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10/27 22:11, 6年前 , 94F
過分在意人留在世上的榮辱。[這世界和其上的情慾都會過
10/27 22:11, 94F
→
10/27 22:11, 6年前 , 95F
去，唯獨遵行人旨意的將永遠長存。]
10/27 22:11, 95F
推
10/27 22:47, 6年前 , 96F
更正: 唯獨遵行"神"旨意的，將永遠長存。
10/27 22:47, 96F
你說的很好。倪本身就是這樣行的一位 他的風格就是不辯解任何人對他的攻擊。 而我承認我還不行。 對，我們好好高舉真理 而不是做這些波髒水的動作。 另外，莊既然說不容易釐清，真相難以水落石出 是不是應該「完全不提」 而非留下想像空間？您覺得是否較為合適 11分鐘，直接說召會分裂 證明李常受這人「心胸狹窄」 這樣的論斷是否合適？ 如果要談論召會教義哪裡極端 何不直接切入主題 而要花了前面這麼一段，先影射兩位弟兄人格不行？ 這是我很反對的地方。 何不真理明刀明槍。 何況，前面他講的就問題很多 我舉一個點 他說 倪弟兄從西教士學習很多，卻反對批評西教士。 他影射的是倪忘本。 但事實上 倪是認為「不該再區分 我是這個會，你是那個會。」 所有弟兄姊妹應該都是「一」 他要做的是打破分裂 而不是批評別人教會不好，你能知道差別嗎 不管是長老會，靈糧堂，召會 我們都是弟兄姊妹都是「一個教會」 不該再認為 我是屬長老會 我是屬靈糧堂 我是屬召會 都是錯的，基督身體不該分裂。 所以莊牧師根本沒有搞清楚我們的立場與想法 一開頭就錯了。 但這種還在可以討論的範圍。 他其實可以直接提出「我們教導錯誤」的地方 比如覺得這種都該是一是錯的，大家來討論看看。 不該在那裡繞彎，影射明明從西教師學習，又要批評人家是公會。 他帶向了「人格問題」我想這是你沒留意的。 但奇特的，不論您還是春男大 都贊同直接討論真理 偏偏都能容忍那些潑髒水的 這是我納悶的。 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 00:30:52 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 00:33:38 ※ 編輯: pinjose (36.231.141.93 臺灣), 10/28/2019 00:47:07
→
10/28 09:56, 6年前 , 97F
全部聽完再討論
10/28 09:56, 97F
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11/16 18:43, 6年前 , 98F
記得許大媽應該是基督教女青年會背景，神學跟丁大主教一樣的
11/16 18:43, 98F
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11/16 18:43, 6年前 , 99F
這類人士的思想在當時都相當左，所以後面發生的事情不奇怪
11/16 18:43, 99F
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