[討論] 關懷同志

看板Christianity作者 (呵呵)時間6年前 (2019/03/14 10:05), 6年前編輯推噓50(50推 0噓 296→)
留言346則, 11人參與, 6年前最新討論串1/4 (看更多)
neohippie 在他的文章中 (https://reurl.cc/mrjVG ) 提到，基督徒面對同志議題不能 只是二分法，分成 "支持同婚 = 關懷弱勢、追隨基督的榜樣" 與 "反對同婚 = 不關 懷弱勢、法利賽人"。我同意，這世界本來就很少有非黑即白的事。 但是，當我開始思考這種狀況，就是 "基督徒可以反對同婚，但同時關懷同志"，是一 個甚麼樣奇怪的組合，neohippie 在底下舉例說 "真的要關心同志還有很多方式，比方 說在保險、遺產、或繼承都可以做改進"。但是如果這些都要修到比照異性戀的婚姻程度 ，那為什麼不贊成同婚最乾脆? 反正台灣即將要開始專法讓同志結婚了，或許這題沒有那麼重要了。其實除了法律制度上 的問題，我更關心同志朋友的苦難。 很多同志從小就在歧視與壓迫下生存，譬如說，不敢跟父母出櫃、跟父母出櫃以後被父母 羞辱、為了符合家人期待隱瞞自己的性向與異性結婚等。這些經驗讓同志充滿傷痛，而我 是真的很想關懷我身邊的同志。於是我想問個更基礎的問題，如何在認為聖經反同 (到底 反同的定義是什麼，希望這一篇討論之後會有結果: https://reurl.cc/nrdVe ) 的情形 下，關懷同志? 以下是一假想情形，面對一位因為出櫃跟父母決裂的同志，她傷心欲絕，我知道耶穌是我 們最大的安慰者，我想把耶穌介紹給她，可是我該怎麼做呢? 對我來說耶穌是安慰者，對 她來說，耶穌反而成為她苦難的源頭? 因為不論同性性傾向是先天還是後天的，這些都是 上帝的安排，所以她今天受著跟父母決裂的苦，難道要算在上帝與耶穌的頭上嗎? 我想目前大部分版友所在的教會都堅信聖經反同，在這種情況下，我們該如何安慰這些受 傷的同志? 歡迎大家提出理論上該怎麼做，或是分享實際的例子。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.40.57.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1552529105.A.D89.html ※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 10:10:43
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03/14 10:12, 6年前 , 1F
聖經反對一堆東西：拜偶像、離婚...但基督徒也不會因此走
03/14 10:12, 1F
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03/14 10:13, 6年前 , 2F
上街頭。
03/14 10:13, 2F
※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 10:39:54
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03/14 10:46, 6年前 , 3F
雖然這是基信版，不過我想引教宗的一個影片。
03/14 10:46, 3F
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03/14 10:46, 6年前 , 4F
03/14 10:46, 4F
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03/14 10:53, 6年前 , 5F
這影片或與可以部份解釋上帝到底愛我們什麼。
03/14 10:53, 5F
推
03/14 11:00, 6年前 , 6F
教宗也是基督信仰的範疇呀
03/14 11:00, 6F
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03/14 11:04, 6年前 , 7F
也是啦，只是有天主教板，這邊看起來偏新教。
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03/14 11:04, 6年前 , 8F
是呀 哈哈
03/14 11:04, 8F
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03/14 12:18, 6年前 , 9F
這沒有問題啊，你把題目換成因為吸毒跟父母決裂就知道
03/14 12:18, 9F
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03/14 12:26, 6年前 , 10F
你介紹神，是介紹一個不一樣的生命給他
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03/14 12:26, 6年前 , 11F
我們人天然生命都是敗壞，需要這個屬天的生命
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03/14 12:26, 6年前 , 12F
所以無論他本來是何情形都不衝突
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03/14 12:27, 6年前 , 13F
實際上有啊，召會也有同志傾向者啊，就是不談這塊就好
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03/14 12:27, 6年前 , 14F
(本來也沒有人會特別談這塊)
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03/14 12:28, 6年前 , 15F
跟父母決裂有百百種，不需要執著什麼原因
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03/14 12:28, 6年前 , 16F
我發現你問題跟aun大很像，該不會你們都看同一系列書吧
03/14 12:28, 16F
pinjose謝謝你的分享。我知道你是很好的基督徒，遵行聖經的教導，所以你比較難發現 你把吸毒和同性性傾向類比，在你看來很自然，可是其他人眼裡卻很奇怪。 以下以台灣世俗的觀點來看這兩件事: 吸毒 同性性傾向 ------------------------------------------------------------------------------ 違反世俗法律 是 否 是否對身體健康有害 是 否 (醫學研究認為同性戀不是病) 能否改變 很難，但是戒毒有可能 否 (矯正療法已證實無效) 影響他人 有可能身邊的人跟著吸毒 否 (性向不影響其他人的性向) 如何發生 後天主觀決定 無論先天或後天，同志沒有選擇 ------------------------------------------------------------------------------ 所以你的類比，有的同志看了會很難過。如果我在實務上，用關懷吸毒者的方式關懷同志 ，同志會覺得受到羞辱。你提到召會裡也有同性傾向者，感謝主，他或她已經找到耶穌了 ，可是我的困難是，我不知道怎麼把耶穌帶給尚未信主的同志，尤其是當他們在面對苦難 ，而我知道耶穌是最大的安慰者時，有些同志卻把耶穌當成最大的壓迫者。
推
03/14 12:33, 6年前 , 17F
不像ㄅ
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03/14 12:34, 6年前 , 18F
錯細胞大這麼的悲天憫人
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03/14 12:35, 6年前 , 19F
看的書應該也是實踐類的書籍
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03/14 12:35, 6年前 , 20F
我都看一輩子用不到的純神學理論 @@
03/14 12:35, 20F
aun5780 你用悲天憫人形容我，我會很不好意思，我只是信仰實踐上遇到問題，想來這裡 學習看看大家有沒有辦法處理。 而且你覺得我悲天憫人，其他版友應該覺得我是個亂解聖經的非基督徒吧?
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03/14 12:36, 6年前 , 21F
例如 出櫃跟父母決裂的同志...跟我無關
03/14 12:36, 21F
其實也跟我無關，感謝主我自己沒有遇到這樣的苦難，可是身邊的人遇到時會讓我難過。
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03/14 12:36, 6年前 , 22F
出櫃跟上帝決裂的同志...可以研究一下
03/14 12:36, 22F
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03/14 12:37, 6年前 , 23F
我比較偏好後面的題目
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03/14 15:33, 6年前 , 24F
版規9.10注意下
03/14 15:33, 24F
感謝提醒。
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03/14 15:55, 6年前 , 25F
把題目換成因為不拿香祭祖跟父母決裂也能知道
03/14 15:55, 25F
這個類比比起pinjose的吸毒類比，我覺得有更像，但是還是有所不同。拿不拿香是個人 選擇，同性性傾向不是一種選擇。而且，拿香的問題比較偏向基督徒的信仰如何與原生 家庭調和，同志的問題則是一開始原生家庭就不接納他了，理論上教會應該接住這些受 傷的人，可是大部分台灣教會對同志的態度，我認為會讓同志卻步。 ※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 18:09:55 ※ 編輯: miscell (68.40.57.254), 03/14/2019 18:19:29
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03/14 18:19, 6年前 , 26F
@m 因為你對同志的認知跟我的認知差距很大
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03/14 18:19, 6年前 , 27F
其次，我舉吸毒的例子，其實，你沒發現他們被你這麼說也
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03/14 18:19, 6年前 , 28F
會很難過嗎
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03/14 18:19, 6年前 , 29F
吸毒可以換成這種為某一嗜好禁錮的
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03/14 18:20, 6年前 , 30F
例如愛打電動，愛大保健之類的
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03/14 18:20, 6年前 , 31F
愛偷窺俊男美女，愛吃美食
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03/14 18:21, 6年前 , 32F
愛吃美食過度才對
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03/14 18:21, 6年前 , 33F
對於這些嗜好者來說，神都可能成為他們的壓迫不是嗎？
03/14 18:21, 33F
還有 273 則推文
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03/17 14:50, 6年前 , 307F
反而之後採用了"把吸毒者當病人"的方式？
03/17 14:50, 307F
推
03/17 14:52, 6年前 , 308F
今天"把同志當病人"的方法不行，為什麼不試試"把同志當常
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03/17 14:52, 6年前 , 309F
人？
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推
03/17 14:54, 6年前 , 310F
在我看來，反對同志自己試著選擇成為異性戀的機會
03/17 14:54, 310F
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03/17 14:55, 6年前 , 311F
不過就只是挺同團體為了增加台灣同志人數以拉抬聲勢
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03/17 14:55, 6年前 , 312F
所使用的拙劣伎倆而已
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推
03/17 14:57, 6年前 , 313F
今天我立場中立的，都希望能顧及各類同志需要的幫助
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03/17 14:58, 6年前 , 314F
結果你們挺同的，卻認為某種同志是可以被犧牲的？
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03/17 15:11, 6年前 , 315F
假定挺同團體認為改變性向不可能，又怎會有任何能「增加
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台灣同志人數」的伎倆……還是你是要表達那是「增加挺同
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同志人數」的伎倆？
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推
03/17 17:35, 6年前 , 318F
既然同志改變都已經不可能，你還假惺惺講一堆自己關
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03/17 17:35, 6年前 , 319F
心同志，然後痛斥我們的話就是個屁
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03/17 17:36, 6年前 , 320F
吸毒沒除病化，同志已經除病化很久了
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把同志當常人？同志就是常人，所以不需要改變
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03/17 17:37, 6年前 , 322F
拿同志跟吸毒比就不要裝中立了
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03/17 17:39, 6年前 , 323F
有需求又怎麼樣，這些改變性向的機構都沒半點醫療跟
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03/17 17:40, 6年前 , 324F
科學根據，這種東西就跟密醫差不多等級
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開放這種鬼扯你覺得叫做幫助同志？哪國的笑話
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推
03/17 17:52, 6年前 , 326F
那心理諮商師全都是密醫囉？
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03/17 17:53, 6年前 , 327F
如果任何試著改變想法的行為都是醫療行為
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台灣現在所有心理師都該被以密醫罪起訴了
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03/17 17:54, 6年前 , 329F
所有去心理諮商的如果沒被精神科醫師檢定出精神障礙
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03/17 17:55, 6年前 , 330F
那就是正常人，心理師不得對其提供輔導？
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03/17 17:55, 6年前 , 331F
這真是天大的笑話
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推
03/17 17:58, 6年前 , 332F
一方面大喊同志除病化，一方面又喊著那些機構是密醫行為？
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03/17 17:59, 6年前 , 333F
就已經不是病了，怎麼能算醫療行為？
03/17 17:59, 333F
推
03/17 18:12, 6年前 , 334F
合格的心理諮商師遇到想要改變的同志會了解脈絡後跟他
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03/17 18:12, 6年前 , 335F
說你沒有錯 可以請Newcop不要隨意腦補莫名其妙的前提
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03/17 18:12, 6年前 , 336F
再往下推導的振振有詞嗎？？
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03/17 18:14, 6年前 , 337F
況且你如果認為同志是正常人 那為什麼要正常人改變？
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03/17 18:14, 6年前 , 338F
與其花時間想這些有的沒的 不如多去說服板上某些把異
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03/17 18:14, 6年前 , 339F
性戀視為優越物種的人吧 沒有他們 自然就不會有你提出
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03/17 18:14, 6年前 , 340F
的「跟家庭決裂而想要改變性向的同志」
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03/17 18:51, 6年前 , 341F
心理諮商個屁，你該不會不知道心理學會也否定性向改
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03/17 18:52, 6年前 , 342F
變嗎？
03/17 18:52, 342F
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03/17 18:53, 6年前 , 343F
美國台灣的心理學會都反對的事情，你還能拿這些來幫
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03/17 18:53, 6年前 , 344F
忙非科學療法辯護，也是奇蹟了
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03/17 18:54, 6年前 , 345F
要是哪個心理諮商師敢以心理治療為名去改變性向，我
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03/17 18:54, 6年前 , 346F
一定檢舉他
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