Re: [新聞] 別跟國家對著幹!中國惡官教堂刪十變9誡

看板Christianity作者 (米國聖光肥魯八嘎囧)時間5年前 (2019/01/08 02:01), 5年前編輯推噓28(280113)
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※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : ※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言: : 你也知道幾個月前還有基督板友誇耀歐美民權運動中 : 什麼諸多反政府、向國家爭權益的事績都跟教會價值與團體有關 : 似乎看不出基督信仰在面對執政者是有這麼低調求全的 : 除非這是洋人跟東方人本質上觀念的不同,那這樣也與聖經沒什麼關係。 關於歐美與東方人本質觀念的不同,似乎確實有些關連 最近剛好在跟朋友討論一本有關美國亞裔基督徒道德觀的書: Kao, G. Y., Ahn, I. (2015). Asian American Christian Ethics: Voices, Methods, Issues. 書裡有提到說白人教會很推崇殉道與為基督冒險犯難的精神 (e.g., 非洲宣教士), 而北美的華人教會相對比較推崇能為教會貢獻金錢或人力的會友。所以白人教會要找 海外宣教士相對簡單,北美華人教會則是很少會倒閉、因為總是有一群人會默默且 無償的為教會持續付出。但這種差別似乎比較多是文化關係,跟聖經教導應該沒有 甚麼直接關係。當然,各有利弊,也不是說哪種比較好。 若是以這種觀點來看,應該是說在歐美白人文化裡,冒險犯難與反對政府是一種被推崇 的行為,而華人社會裡則是默默做事與耕耘的行為更被推崇。 ------------------------------------------------------------- 單純以聖經的觀點來說,反對政府與順服政府的觀點都有,只是順服政府的案例與 教導比較多。前面文章都有引用順服政府的經文,我這裡就不寫了。反對政府 的案例,我想得到的只有摩西與耶何耶大(列王記下11章)。綜觀來說,似乎是「順服 政府」的教導是主要,但也是有特例的。 但這種論述是有問題的,因為若是如此,那馬丁路德的改革、美國政教分離的起因、黑奴 的解放,都有可能是不符合聖經教導的。而說要順服(羅馬)政府的新約教導,實質都是 順服羅馬政府、但反對當代的猶太宗教勢力。所以說保羅與耶穌都是提倡要順服政府 的嗎? 好像也沒那麼單純。 本肥個人的想法是,不管順服或反對政府,都是為了福音的原故。若是福音能因為 順服政府而傳開,那基督徒就服從政府,若是反對政服能增加福音的傳播,那基督徒 就該考慮反對政府。總之,我認為事情沒有那麼簡單,不是說順服政府就是遵守聖經 教導。當然我的觀念主要還是歐美來的,所以會比較偏向造反派。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.89.135.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1546884074.A.85D.html

01/08 02:45, 5年前 , 1F
認同不是表面字義這麼簡單
01/08 02:45, 1F

01/08 02:45, 5年前 , 2F
兩大衡量標準,就是基督的平安做仲裁
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01/08 02:46, 5年前 , 3F
以及最後是否有益處(基督身體,榮神,福音等)
01/08 02:46, 3F

01/08 02:47, 5年前 , 4F
但是基本上呢,那些例子都是「特例」
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01/08 02:47, 5年前 , 5F
大部分人一生是難以遇到的
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01/08 02:48, 5年前 , 6F
有一些例子,不算不順服政府
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01/08 02:49, 5年前 , 7F
例如黑奴,這就是順服兩字解讀不同了
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01/08 02:49, 5年前 , 8F
把政府想成父母會比較容易理解
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01/08 02:49, 5年前 , 9F
反對父母某些不良行為,不代表不孝順父母
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01/08 02:50, 5年前 , 10F
主要還是態度與心
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01/08 02:53, 5年前 , 11F
再舉一些例子,以政府如果禁止校園傳福音為例
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01/08 02:54, 5年前 , 12F
1.看起來不順服其實是順服:我們理解尊重政府決定,但是
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01/08 02:54, 5年前 , 13F
神的旨意是要我們傳遍地極,所以還是偷偷傳。
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01/08 02:55, 5年前 , 14F
2.看起來順服其實是不順服:Fxxu政府什麼爛規定,害我們
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01/08 02:55, 5年前 , 15F
都不能去傳了。
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01/08 03:01, 5年前 , 16F
因為情況總是千變萬化,所以基督徒最後還是要學習憑靈而
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01/08 03:01, 5年前 , 17F
行,否則最後還是會落入律法殺死人的光景
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01/08 03:02, 5年前 , 18F
(安息日不可治病等等)
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同意,還是順聖靈帶領。

01/08 03:33, 5年前 , 19F
所以該如何行? 有些事情可以守新約,不守舊約;有些事情可
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01/08 03:33, 5年前 , 20F
以守舊約,不守新約;有些事情可以遵聖靈,不遵字句?是嗎?
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※ 編輯: neohippie (157.89.135.5), 01/08/2019 04:31:42

01/08 06:34, 5年前 , 21F
馬丁路德也是選擇離開,並不是推翻腐敗的教廷
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01/08 06:35, 5年前 , 22F
大衛被掃羅迫害也是選擇逃走,等上帝把掃羅收掉
01/08 06:35, 22F

01/08 07:59, 5年前 , 23F
或者自己憑靈而行,安全自在,律法拿來約束別人,比如 :
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01/08 07:59, 5年前 , 24F
反對同性結婚。 萬一有一天自己被傳染或者被教壞了,變
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01/08 07:59, 5年前 , 25F
成同性戀,想要跟同性結婚,自己再來憑靈而行。
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01/08 08:11, 5年前 , 26F
我還以為fyo想認真討論,還浪費這麼多時間回答...
01/08 08:11, 26F
前面pin大說要靈巧像蛇

01/08 08:21, 5年前 , 27F
本來想表現一下幽默, 結果是自討沒趣。
01/08 08:21, 27F

01/08 08:23, 5年前 , 28F
我想問的是所謂<憑靈而行>會不會有危險?要注意些什麼,才
01/08 08:23, 28F

01/08 08:23, 5年前 , 29F
不會流於<遂行己意>?
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01/08 08:33, 5年前 , 30F
因為經常看到爭辯雙方都是有理有據有聖靈,可是所言所行卻
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01/08 08:33, 5年前 , 31F
是南轅北轍 ,難辨熟是熟非。
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01/08 08:51, 5年前 , 32F
fyo各人要向主驗證,主是鑒察人心的
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01/08 08:52, 5年前 , 33F
理論上讀神的話(聖經)也有亮光啟示作為對照
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01/08 08:52, 5年前 , 34F
這本來就不是單純的是非題
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01/08 08:53, 5年前 , 35F
生命沒達到之前,就盡量跟隨榜樣吧
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01/08 08:54, 5年前 , 36F
耶穌,保羅,你覺得身上有神生命顯出的聖徒
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還有 65 則推文
還有 1 段內文
01/10 11:25, 5年前 , 102F
者的藉口而已
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01/10 11:52, 5年前 , 103F
我想大家都認識我了 那我覺得我也可以更坦誠
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01/10 11:53, 5年前 , 104F
我的身體構造很特別喔 我的鼠蹊部到肛門都是性感帶
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01/10 11:53, 5年前 , 105F
所以不用進入 只要在外面就夠了 整個區塊就是高潮點
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01/10 11:54, 5年前 , 106F
這個絕對是天生的吧 不可能後天一定是先天的
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01/10 11:55, 5年前 , 107F
那我追求那個區塊的高潮會是病態的行為嗎
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01/10 11:56, 5年前 , 108F
那明明就是與生俱來的身體構造不是嗎
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01/10 11:56, 5年前 , 109F
那麼為什麼早期由同性來刺激就是邪惡的行為
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01/10 11:57, 5年前 , 110F
現在改找異性來刺激就變成可以的行為呢
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01/10 12:05, 5年前 , 111F
@ pin大我發現我的表達能力可能真的很差
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01/10 12:07, 5年前 , 112F
(ㄧ)、說真的如果性傾向可以變來變去,那同性戀還有什麼可
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01/10 12:07, 5年前 , 113F
怕 ?而且人生不是更加多采多姿嗎? (蛤?)
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01/10 12:09, 5年前 , 114F
(二)、同性戀如果真如醫學所說是天生,就沒有理由害怕(或
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01/10 12:09, 5年前 , 115F
嫌惡)了。
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01/10 12:10, 5年前 , 116F
如果這兩段還不足以表達我不恐同的話,那我只好出櫃以明
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01/10 12:10, 5年前 , 117F
志了。
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01/10 12:15, 5年前 , 118F
哇 那你怎麼有辦法信基督教
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01/10 12:16, 5年前 , 119F
我還是同性戀時 恨死基督教惹
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01/10 12:16, 5年前 , 120F
我不是貼了一篇耶穌家譜的討論嗎
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01/10 12:16, 5年前 , 121F
以前那個就是我用來攻擊基督教的
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01/10 12:17, 5年前 , 122F
馬太跟路加家譜互相矛盾 耶穌故事根本造假
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01/10 12:17, 5年前 , 123F
同性戀還能信基督教真的蠻厲害的
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01/10 12:19, 5年前 , 124F
(1)、01/09,20:21 (2)、01/10,03:14
01/10 12:19, 124F

01/10 12:29, 5年前 , 125F
@aun大, 我沒有信基督教啊,至少目前還沒有 ,以前也沒
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01/10 12:29, 5年前 , 126F
有。 我也不覺得同志不能信 基督教, 台灣不是有同光教會
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01/10 12:29, 5年前 , 127F
嗎?
01/10 12:29, 127F

01/10 12:44, 5年前 , 128F
@aun大 可以請教你是如何從不信轉變的嗎
01/10 12:44, 128F

01/10 12:45, 5年前 , 129F
Fyo大 我能理解 基督教是同性戀的死敵
01/10 12:45, 129F

01/10 12:46, 5年前 , 130F
所以幾乎是不可能兩者並存的
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01/10 12:46, 5年前 , 131F
Ba大 就隨著年齡增長 性向也有流動
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01/10 12:47, 5年前 , 132F
後來當異性戀後 想起以前反對要死的基督教
01/10 12:47, 132F

01/10 12:47, 5年前 , 133F
覺得其實還蠻吸引我的 既然此一時彼一時
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01/10 12:48, 5年前 , 134F
也很感興趣 就找個教會聚會惹
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01/10 12:49, 5年前 , 135F
注意點1 性向是自由隨機流動 無法人為干預
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01/10 12:49, 5年前 , 136F
注意點2 不是基督教改變我 是我先改變了
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01/10 12:49, 5年前 , 137F
我才有能力愛上基督教
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01/10 12:50, 5年前 , 138F
而當時所有熱衷找出的聖經矛盾(例如耶穌家譜)
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01/10 12:50, 5年前 , 139F
就成為有趣的話題
01/10 12:50, 139F

01/11 10:55, 5年前 , 140F
了解~~謝謝
01/11 10:55, 140F

01/11 12:47, 5年前 , 141F
不會啦 哈哈
01/11 12:47, 141F
文章代碼(AID): #1SCvFgXT (Christianity)
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