Re: [問題] 怎麼看待跟自己不同教派或理念的人?

看板Christianity作者 (黑鍵與白鍵)時間6年前 (2018/01/07 21:41), 編輯推噓16(16推 0噓 66→)
留言82則, 7人參與, 6年前最新討論串3/4 (看更多)
韓愈進學解 　觝排異端，攘斥佛老。 補苴罅漏，張皇幽眇。 尋墜緒之茫茫，獨旁搜而遠紹。 障百川而東之，迴狂瀾於既倒： 先生之於儒，可謂有勞矣。 異端不是問題，世界上總是有人跟你意見不同。 問題是你拿到權力要怎麼對付異端。 韓愈一生也只能寫寫文章，留下進學解。 保羅一生也只留下一堆書信，吐吐被羅馬政府逼迫的苦水。 真正動手的，都是這些拿著聖人之言的凡夫。 宗教是叫人犧牲，不是叫別人犧牲。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.161.210 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1515332465.A.C5A.html
推
01/07 21:56, 6年前 , 1F
別再講了 保羅先生現在連Line都不想用了
01/07 21:56, 1F
推
01/08 18:00, 6年前 , 2F
拳頭大就是正統
01/08 18:00, 2F
推
01/10 06:48, 6年前 , 3F
你在說什麼??保羅最後可是殉道耶。那時代的使徒都是用命來換
01/10 06:48, 3F
→
01/10 06:49, 6年前 , 4F
傳福音的，彼得也是殉道，約翰是被關到海島去
01/10 06:49, 4F
推
01/10 07:54, 6年前 , 5F
如果那時候他們是正統，那也不用”殉道”了吧
01/10 07:54, 5F
→
01/10 08:09, 6年前 , 6F
他們是被羅馬政府殺的，不是被宗教徒殺的
01/10 08:09, 6F
推
01/10 09:17, 6年前 , 7F
初代基督信仰先是猶太教的X端，後是羅馬凱撒崇拜的X端。
01/10 09:17, 7F
推
01/10 12:06, 6年前 , 8F
今天，以色列有７５%猶太教徒，２%基督徒。而 基督徒因為
01/10 12:06, 8F
→
01/10 12:07, 6年前 , 9F
認耶穌是神 ， 在猶太教徒眼中仍是X端。
01/10 12:07, 9F
推
01/10 12:58, 6年前 , 10F
全世界有１/3人口是基督徒 ，怎麼看都很難跟窄門產生聯想
01/10 12:58, 10F
→
01/10 12:58, 6年前 , 11F
，猶太教徒有1400萬，大約佔０.2%，反而更像窄門，找到的
01/10 12:58, 11F
→
01/10 12:58, 6年前 , 12F
人很少。
01/10 12:58, 12F
推
01/10 14:55, 6年前 , 13F
「 心裡相信就可以稱義，口裡承認就可以得救」， 怎麼看
01/10 14:55, 13F
→
01/10 14:55, 6年前 , 14F
都不像是窄門，而是大開方便之門。
01/10 14:55, 14F
→
01/10 15:45, 6年前 , 15F
那個本來就不是窄門，誰跟你說得救就是進窄門
01/10 15:45, 15F
→
01/11 02:51, 6年前 , 16F
初代基督徒被認為是無神論者........(請問是被誰認為？)
01/11 02:51, 16F
推
01/13 15:55, 6年前 , 17F
有人信了耶穌 ，後來又否認、背棄耶穌，至死不悔改，還是
01/13 15:55, 17F
→
01/13 15:55, 6年前 , 18F
可以得救。 有人真心悔改，相信耶穌，終身追隨。 卻因為
01/13 15:55, 18F
→
01/13 15:55, 6年前 , 19F
聽了、信了錯誤的神學觀念而淪為異端，甚至可能因此不得
01/13 15:55, 19F
→
01/13 15:55, 6年前 , 20F
救。 這真是一件很難理解的事情， 果真如此的話，為求保險
01/13 15:55, 20F
→
01/13 15:55, 6年前 , 21F
，是不是應該「心裡相信，口裡承認」就好，之後什麼都不要
01/13 15:55, 21F
→
01/13 15:55, 6年前 , 22F
做，聖經不要讀，講道不要聽，福音也不要傳，免得想錯、
01/13 15:55, 22F
→
01/13 15:56, 6年前 , 23F
聽錯、講錯了。
01/13 15:56, 23F
→
01/13 19:47, 6年前 , 24F
所以你這一堆觀念究竟是怎麼形成的？
01/13 19:47, 24F
→
01/13 19:56, 6年前 , 25F
第一個誤區，信就得救=進窄門，走窄路(錯誤)
01/13 19:56, 25F
→
01/13 19:57, 6年前 , 26F
第二個誤區信主得救之後變成異端會失去救恩(錯誤)
01/13 19:57, 26F
推
01/14 02:48, 6年前 , 27F
第一個當然不是錯誤，第二個請自己面對其他人的質疑。
01/14 02:48, 27F
→
01/14 02:49, 6年前 , 28F
耶穌的門徒當然要進窄門、走窄路，這就是靠耶穌得救；
01/14 02:49, 28F
→
01/14 02:50, 6年前 , 29F
pin要把基督徒跟耶穌門徒拆開，這個迴圈...
01/14 02:50, 29F
推
01/14 02:54, 6年前 , 30F
得救當然是靈魂體全人的得救，pin想講的就是靈的得救是
01/14 02:54, 30F
→
01/14 02:55, 6年前 , 31F
不用跟隨基督，只要（不用跟隨基督的）簡單信就能獲得靈
01/14 02:55, 31F
→
01/14 02:55, 6年前 , 32F
的得救（說實在整個莫名其妙）；而我們強調的是全人的得
01/14 02:55, 32F
→
01/14 02:56, 6年前 , 33F
救，用會所的術語也可以理解是一整個人生的過程，就是走
01/14 02:56, 33F
→
01/14 02:57, 6年前 , 34F
窄路進窄門的過程。
01/14 02:57, 34F
→
01/14 02:58, 6年前 , 35F
第二點我看單單df就不同意了吧XD
01/14 02:58, 35F
→
01/14 03:00, 6年前 , 36F
（補充：用會所的術語，全人得救可能包含千年國補習班的
01/14 03:00, 36F
→
01/14 03:00, 6年前 , 37F
過程吧--只是我們不同意這個部份就是了）
01/14 03:00, 37F
推
01/14 03:03, 6年前 , 38F
（btw,李常受講的信就得救的信不是那種奇怪的簡單信；
01/14 03:03, 38F
→
01/14 03:07, 6年前 , 39F
...） 現在問題不是隨隨便便變成異端，而是有人隨隨便
01/14 03:07, 39F
→
01/14 03:07, 6年前 , 40F
便就判別人X端，這才是問題。
01/14 03:07, 40F
→
01/14 03:09, 6年前 , 41F
耶證、摩門基本上清楚離開了四信經、五唯獨，本就與信仰
01/14 03:09, 41F
→
01/14 03:11, 6年前 , 42F
的大傳統有所區隔，這是很清楚的。而TJC、會所，一般教
01/14 03:11, 42F
→
01/14 03:11, 6年前 , 43F
會的理解及他們主觀客觀的觀點，都還是在信仰的大傳統中
01/14 03:11, 43F
→
01/14 03:12, 6年前 , 44F
（五旬宗當然是信仰大傳統，起碼TJC還認這個源流吧）
01/14 03:12, 44F
→
01/14 03:13, 6年前 , 45F
板上的問題是，所有被df指稱X端的，都是主觀上認定四信
01/14 03:13, 45F
→
01/14 03:14, 6年前 , 46F
經、五唯獨範圍的信仰者，是被df硬要說你們因為OOXX，所
01/14 03:14, 46F
→
01/14 03:15, 6年前 , 47F
以你們骨子裡是反對四信經、五唯獨的信仰；這種才是問題
01/14 03:15, 47F
→
01/14 03:15, 6年前 , 48F
所在。
01/14 03:15, 48F
→
01/14 03:17, 6年前 , 49F
而df講的OOXX，不是張飛打岳飛，就是斷章取義錯亂解釋我
01/14 03:17, 49F
→
01/14 03:17, 6年前 , 50F
們的意思；一堆抹黑栽贓，怎麼扯也扯不完。
01/14 03:17, 50F
→
01/14 03:18, 6年前 , 51F
我不認識f大不過建議他可以閱讀小小羊園地文章
01/14 03:18, 51F
→
01/14 03:18, 6年前 , 52F
而搞這麼多烏煙瘴氣的烏龍，我的理解就是df等人自己的神
01/14 03:18, 52F
→
01/14 03:19, 6年前 , 53F
學或信仰本身就有問題，所以錯誤的人看他人就是錯誤的。
01/14 03:19, 53F
→
01/14 03:19, 6年前 , 54F
例如pin以為的兩個誤區，根本就顯出他自己的嚴重問題。
01/14 03:19, 54F
→
01/14 03:31, 6年前 , 55F
（推文太長，另成一篇...）
01/14 03:31, 55F
→
01/14 08:48, 6年前 , 56F
果然又在胡扯
01/14 08:48, 56F
→
01/14 08:48, 6年前 , 57F
誤區是說，根本沒有這兩種說法
01/14 08:48, 57F
→
01/14 08:49, 6年前 , 58F
f大很明顯質疑簡單信
01/14 08:49, 58F
→
01/14 08:49, 6年前 , 59F
但是簡單信本來就沒有這兩種講法
01/14 08:49, 59F
→
01/14 08:49, 6年前 , 60F
至於你的理論是你的是，沒有人有興趣跟你討論
01/14 08:49, 60F
→
01/14 08:50, 6年前 , 61F
f大質疑簡單信，卻提出並非簡單信內容的簡單信
01/14 08:50, 61F
→
01/14 08:50, 6年前 , 62F
這就叫誤區
01/14 08:50, 62F
→
01/14 08:52, 6年前 , 63F
另外@fy曾經說過，別人在水桶時背後說人不厚道
01/14 08:52, 63F
→
01/14 08:53, 6年前 , 64F
不知道面對th這種背後不斷毀謗人的，是否就選擇性無視了
01/14 08:53, 64F
推
01/15 00:32, 6年前 , 65F
反正迴圈；對我來說，胡扯的是pin。f或我或李常受或各大
01/15 00:32, 65F
→
01/15 00:32, 6年前 , 66F
傳統，指的「信就得救」的「信」都不會是pin發明的「簡
01/15 00:32, 66F
→
01/15 00:32, 6年前 , 67F
單信」，而是之前pin自己都承認的「真實的信」。pin說
01/15 00:32, 67F
→
01/15 00:32, 6年前 , 68F
我在散布紛爭，我卻看出pin的血氣與堅持錯謬。
01/15 00:32, 68F
推
01/15 00:37, 6年前 , 69F
毋寧說pin貼我「散布紛爭」的標籤，正表明pin才是散布
01/15 00:37, 69F
→
01/15 00:37, 6年前 , 70F
紛爭、落在樑木中之人。
01/15 00:37, 70F
推
01/15 02:25, 6年前 , 71F
按李常受的術語，得勝是進窄門，就是魂的「得救」，故
01/15 02:25, 71F
→
01/15 02:25, 6年前 , 72F
窄門當然是得救的議題。盡力用兩方語言來達致共識的是
01/15 02:25, 72F
→
01/15 02:25, 6年前 , 73F
我。至於老魚整天判人X端，這是事實，怎麼會是我在毀謗
01/15 02:25, 73F
→
01/15 02:25, 6年前 , 74F
他呢？pin這樣才叫做誨謗我吧。老魚從來沒有在這件事上
01/15 02:25, 74F
→
01/15 02:26, 6年前 , 75F
回轉或道歉，這個傷害從來沒有停止，在他出桶時，可預
01/15 02:26, 75F
→
01/15 02:26, 6年前 , 76F
期他會依然故我，我們被害者的傷痕從來沒有弭平，pin禁
01/15 02:26, 76F
→
01/15 02:26, 6年前 , 77F
止我把這些是非談清楚，才是匪夷所思的（事實上pin的護
01/15 02:26, 77F
→
01/15 02:26, 6年前 , 78F
短就是幫兇的行為）。我沒有恨惡老魚本人，我檢討的是他
01/15 02:26, 78F
→
01/15 02:26, 6年前 , 79F
「隨意論斷人X端」這個行為。這個行為我們每個人都可能
01/15 02:26, 79F
→
01/15 02:26, 6年前 , 80F
會犯，歷史證明歷代都有基督徒犯這個錯。
01/15 02:26, 80F
推
01/15 02:30, 6年前 , 81F
pin不了解別人就事論事的態度，他直接亂貼什麼製造紛爭
01/15 02:30, 81F
→
01/15 02:30, 6年前 , 82F
﹑毀謗人的標籤，這正說明pin不了解什麼叫做就事論事。
01/15 02:30, 82F
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