[心得] 愛的客觀性(二)

看板Christianity作者 (表達你我的信仰~)時間6年前 (2017/11/28 18:44), 6年前編輯推噓2(2050)
留言52則, 5人參與, 6年前最新討論串1/1
神聖的愛不是神秘的愛, 而是出於真理的愛: 林前 13:4 愛是恆久忍耐,又有恩慈;愛是不嫉妒;愛是不自誇,不張狂, 13:5 不做害羞的事,不求自己的益處,不輕易發怒,不計算人的惡, 13:6 不喜歡不義,只喜歡真理; 回應兩句話: ※ 引述《pinjose (jose)》之銘言: : 經節 : 願主修直你們心中的途徑,引導你們的心,進入神的愛以愛神,並進入基督的忍耐以忍 : 。 帖撒羅尼迦後書 3:5 : 神在我們身上的愛,我們也知道也信。神就是愛,住在愛裏面的,就住在神裏面,神也 : 在他裏面。 約翰一書 4:16 : 但我認識你們,知道你們裏面沒有神的愛。 約翰福音 5:42 : (人不是缺天然的愛,是缺神的愛) 人的愛的問題,一是缺乏真理, 有了真理才能成就聖愛agape: 神可為我作見證,我在基督耶穌的心腸裏,怎樣切切的想念你們眾人。 腓立比書 1:8 : 使基督藉著信,安家在你們心裏, 以弗所書 3:17 : 叫你們在愛裏生根立基, 以弗所書 3:17 : 保羅的愛,他說是在基督的心腸裡。 : 有時說是基督的心思。 : 你要全心全魂全心思愛神 : 這一條要求,沒有人能達到 : 只有耶穌一位 : 我們要達到,唯有在耶穌的愛裡來愛神 : 愛鄰舍如同自己。 : 一樣是人做不到的。 : 唯有在耶穌的愛裡才能 : 所以我們彼此相愛,人就認出我們是主的門徒 : 是因為唯有神的生命,才能做到。 : 聖靈的果子,不說明這些都是從神來的美德嗎? : 恨弟兄,證明不住在愛中 : 愛弟兄,證明住在愛中 : 這一切關鍵都是連結於主,從主來的愛 : 成為我們的愛。 : 所以這樣才是顯大基督 : 叫人看到基督在身上 : 所以主說,你們的義若不超過... : 就是說明我們要有基督這「超越一切的美德」 : 陳樹菊愛人很好,我也很敬佩 : 但我們基督徒理當更愛人 : 因為我們裡面有那神聖的愛 : 所以焦點應該拉回來,怎麼讓這神聖的愛長出來,而不是被塞住 : 更不是鼓勵我們去學陳樹菊之類天然的愛 : 但是再強調一次,陳樹菊的愛我也很敬佩 羅 5:7 為義人死,是少有的;為仁人死,或者有敢做的。 5:8 惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死, 神的愛就在此向我們顯明了。 我們第二缺乏的,是愛仇敵的能力, 這除了是十架的愛之「知識」外,也是真正愛的奧秘之處 --耶穌十架上犧牲的愛,感動並激發我們去照樣行。 陳樹菊等人讓人欽佩, 就是因為他們「接近」了這種「犧牲之愛」, 就是因為他們靠近真理,所以基督徒也為他們感謝神, 也能部分認同他們的善行。 愛沒有什麼天然跟神聖的二分, 而是假愛跟真愛的區分。 陳樹菊他們的愛比我們大部分人都要接近真愛, 如此而已。 但因為是「接近」,所以我們持保留, 而不是因為他們不是基督徒,所以我們持保留 關於愛的真理、真知識,那是可以客觀討論與學習的, 不是完全神秘的東西。 而人能夠理解、認同乃至學會,那是聖靈的工作--這是信仰的主觀角度。 -- 你們中間有人對他們說:「平平安安地去吧!願你們穿得暖,吃得飽」, 卻不給他們身體所需用的,這有甚麼益處呢?(雅2:16) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.205.94 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1511865874.A.3FE.html ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/28/2017 18:49:05

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原來基督徒跟非基督徒的愛只是程度上的差異。
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是真理的差異。但基督徒也未必按真理行。
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原來非基督徒也可以按著真理行...
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99999999萬個基督徒都驚呆了,不過我是不意外啦。
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所以在愛這個議題上對立信與不信,現實中是沒意義的。只
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有愛與不愛﹑真愛與假愛的問題,這就是好撒瑪利亞人故
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事的雙關提醒:誰是你的鄰舍?
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(起碼從本板可以看到不按真理行的基督徒,那按部分真理
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行的非基督徒的存在,又有何稀奇呢?)
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還講什麼石心、肉心,算了,不意外。
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肉心是恩典,不是特權,更不會是形式化的黨證;不按真理
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行的基督徒,就是活在石心中。
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又在扯了,不鳥你了。
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一方面,非基督徒隨時可能信主,基督徒也隨時可能跌倒;
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在人的眼光中區分信與不信,也是沒有意義的。
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11/28 23:46, 6年前 , 16F
什麼是真理?(聖經怎麼說?你怎麼領會?)
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11/29 00:24, 6年前 , 17F
@pandaman, th認可的就是真理。就是這麼簡單。
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11/29 02:39, 6年前 , 18F
非基督徒不能按照真理行,但行出來還是可以符合真理
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11/29 02:40, 6年前 , 19F
就像你就算完全不懂飛機能飛的原理,仍然可以使用飛機飛行
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神的話就是真理,另外,普遍啟示之光也有真理的成分, 這一切都是聖靈的工作, 但"因為,他們雖然知道神,卻不把他當作神榮耀他,也不感謝他。 他們的思想變為虛妄,無知的心昏暗了。"羅馬書 1:21 故人不將所領受的感謝神, 連一些基督徒也不將非基督徒的善行與智慧感謝神。 神的話不只在教會、在基督徒裡面, 經過兩千年(舊約更久),早就在人類文化中流貫了, "他在世界,世界是藉著他造的,世界卻不認識他。" 約翰福音 1:10 (這邊的「認識」是主觀的、有關係的、"I-thou"的認識, 而非客觀的、純粹知識性、"I-it"的認識) 但當然一般文化中不完全理解或認同神的話, 教會比他們更多沐浴在神的話中, 但其實也是不完全的。 基督徒有聖靈內住,所以我們可以聆聽聖靈微小聲音, 可以順從聖靈,這是肉心; 但基督徒不順從聖靈的狀況, 倚靠所謂「正統」之類的「黨證」, 就以為自己可以高人一等嗎? 真理的聖靈在教會裡流貫,但也在教會外流貫, "但是我告訴你們:要愛你們的仇敵,為那迫害你們的禱告。 這樣,你們就可以作天父的兒女了。因為他叫太陽照好人,也照壞人; 降雨給義人,也給不義的人。"馬太福音 5:44-45 另一方面,正因為如此, 故傳福音是有可能與有意義的, 也是公平的(非基督徒面對審判不能推說"不知者無罪"), "然而,有許多在前的,將要在後;在後的,將要在前。」" 馬太福音 19:30 ※ 編輯: theologe (106.104.35.231), 11/29/2017 07:23:43 ※ 編輯: theologe (39.8.96.54), 11/29/2017 08:09:50 ※ 編輯: theologe (39.8.96.54), 11/29/2017 08:15:23

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我理解你的論述為,福音以融入文化的方式,已經微量地被
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廣傳出去了。
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你既然把真理定義為神的話,我想你不會反對“接受真理就
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是接受耶穌基督”。
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你只是為那些也許已經接受但又不確定到底接受基督了沒
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的人抱不平,也反對一些認為只有他們的教訓才是正統的
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教派或個別信徒。對吧?
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基本上是如此,並且你還要考慮到耶穌就是道的本體;道
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就是流貫於整個世界的原理與真相,就是真理。
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11/29 13:20, 6年前 , 29F
耶穌不單單是真理,也是生命、道路(約14:6)。
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11/29 13:24, 6年前 , 30F
沒錯。徒4:12 除他以外,別無拯救;因為在天下人間,沒
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有賜下別的名,我們可以靠著得救。」" 所以我不認為有
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任何「真實」的美善可以不是出於神;文化中即便是不完全
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的美善,仍然要歸榮耀與神。而所有人的救恩,無論耶穌以
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前的舊約聖徒,或是早夭的、精障的、各種原因無法理解認
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識福音的,若能得救也必定是因為被神認定有「信」而歸於
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基督的義,就是羅馬書第4章。
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我建議你用詞可以再更謹慎一些,避免一些不必要的誤會。
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你的用詞容易讓人以為你支持人可以靠學習知識,自己(
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不需要基督)行善。因此而反對你的,你又以為他們是自
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高自大,容不下靠非傳統途徑接受基督的信徒。這樣沒造就
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到人又引發爭吵,蠻不划算的。
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真實的知識的確是可以讓人行善的(只是人未必為此感謝神); 不要說聖經真理被應用到現代生活的各個面向, 例如社會工作就是從教會工作提煉出來的東西 (北歐國家的社會制度也跟他們的基督信仰有一定關係), 或者僕人事奉等等的概念流傳出去; 就算純粹不太直接從聖經裡面引出的知識與事業, 例如醫療,例如環保,例如藝術,例如廣義科學, 都是美善(未必完全,但沒有人故意不完全)。 (特殊啟示與普遍啟示都是道,都是基督自己; 只是前者才使人得救) 至於自高自大,那是每個人都要自己面對的, 有人固守傳統,但也不自高自大, 有人固守他以為的傳統,並且也自高自大, 有人不固守傳統,但也自高自大。 指出別人或自己自高自大, 本就是充滿張力的狀況, 所以「用愛心說誠實話」本來就不容易, 也可能造成說誠實話者的自高自大; 但誠實話不是問題,自高自大才是問題。 ※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/29/2017 14:11:05

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你若把「真實的知識」換成「基督」,把「真理」換成「
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基督」就沒有引人誤會的問題。反對你的人也未必是自高
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詳參#1PzB1Y96。 很多人不把「普遍啟示」當基督, 也的確,文化中除了普遍啟示、特殊啟示的片段,也有血氣及私欲, 這個話題,「基督與文化」的不同觀點之衝突, 很難一時片刻擺平、講到大家都能同意...

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自大,只是被你的用詞搞混亂,然後你又得解釋:不,我
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說的是『真正』的xxx。
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11/29 14:28, 6年前 , 46F
這樣好嗎?是不是有點自高了?
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11/29 14:32, 6年前 , 47F
OK 我看到你加上補充了,謝謝
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@pan 小心變色龍。
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※ 編輯: theologe (220.130.205.94), 11/29/2017 14:55:39

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抱歉,希望沒傷到你。你的分享讓我有學到東西。
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不會啦,就事論事就很單純,感謝您~
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「基督與文化」,詳細請參考#1OKYixRl。若您已經瞭解,
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11/29 15:07, 6年前 , 52F
或不想深入,那就略過即可。
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文章代碼(AID): #1Q7JuIF- (Christianity)